阻力大的负载和惯量大的飞轮在电机启动时有什么不同? 点击:6941 | 回复:129



刘志斌

    
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发表于:2012-06-01 00:57:44
楼主

阻力大的负载和惯量大的飞轮在电机启动时有什么不同?

 

1、如果是负载阻力大,那么就是拖不起来,时间长也没用;

2、如果是转动惯量大的飞轮,可以拖起来,只是时间相对长一些;

3、举例说:

1)用10Nm的力矩拖一个转动惯量J的飞轮,摩擦力忽略不计;

2)用10Nm的力拖一个阻力矩10Nm的负载;

3)结果转动惯量为J的飞轮最终获得1/2 Jω^2的动能,其角速度为ω;

4)结果阻力为10Nm的负载速度没有变,而电机克服阻力做的功与电机拖动飞轮做的功相等;

5)如果电机做的功越大,时间越长,飞轮的转速可以达到希望的数值;

6)如果电机做的功越大,时间越长,阻力为10Nm的负载转速还是没有增大;

 

 

1、“有储能飞轮的设备”,如冲床、剪板机,它靠飞轮的储存的动能或动量,在速度突变时产生的巨大冲力实现“冲”和“剪”的!

2、电动机拖动“有储能飞轮的设备”,遇到的不是阻力很大,而遇到的是惯量很大:

1)阻力很大,需要“高转矩”电动机,例如“拉力机”,需要高转矩电机;

2)惯量很大,需要电机的加速时间足够长就行;

 

 

1、剪板机、冲床之类的设备,在恒速运行期间,动力只需要客服摩擦力做功,负荷很轻,就好像我们在水平路上骑自行车,几脚使力加速后,就不用出多大力一样;

2、剪板机、冲床之类的设备,在启动加速运行期间,是一个飞轮动能积累的过程,这个过程的转矩大小,与加速时间有关;

3、如果用“星 / 三角启动”,只是延时切换时间要足够长一些而已,只要延时时间够,电机就可以在Y接期间内完成启动过程;

4、异步电机在零速启动瞬间转矩最小,随后转矩随速度增大而增大,当异步电机的转速达到1/3额定速度时,其转矩已经大于额定转矩很多,启动电流也下降很多,只要延长启动时间,Y接完成启动没有问题;


 


 

 



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发表于:2012-06-16 20:21:15
41楼

电机运转中要使其堵转,负载转矩心须大于电机的最大转矩,过了最大这个点,电机转速急剧下降直至停止(堵转),此时的转矩就是堵转转矩。最大转矩是个“动态”的转矩,而堵转转矩是个“静态”的转矩,因此运行期间要防止电机堵转,只要保证负载转矩小于电机最大转矩即可,那么堵转转矩的大小对此无关紧要。

想想看

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42楼
堵转转矩是电机已停止转速为零时的转矩,造成电机从正常运转变为堵转的转矩是最大转矩,最大转矩到堵转转矩之间有个转速下降的过程,不要把堵转转矩理解为造成电机堵转的转矩。

刘志斌

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43楼

引用 想想看 的回复内容:电机运转中要使其堵转,负载转矩心须大于电机的最大转矩,过了最大这个点,电机转速急剧下降直至停止(堵转),此时的转矩就是堵转转矩。最大转矩是个“动态”的转矩,而堵转转矩是个“静态”的转矩,因此运行期间要防止电机堵转,只要保证负载转矩小于电机最大转矩即可,那么堵转转矩的大小对此无关紧要。


1、电机运行期间,由于负载转矩大,使得电机由稳定区进入非稳定区;

2、非稳定区是转矩跟随速度减小,所以速度迅速减小到零;

3、我把电机由稳定区进入非稳定区到速度为零的整个过程定义为堵转过程;

4、而电机由速度为零启动到稳定运行区稳定运行,定义为启动过程;

 

刘志斌

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发表于:2012-06-16 20:57:51
44楼

5、所以启动转矩、启动电流与启动过程相联系;

6、所以堵转转矩、堵转电流与堵转过程相联系;

想想看

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45楼

无论是你认为的“堵转过程”还是“启动过程”,堵转转矩是一样的大小,特征都是转速为零,接入额定电压。因此堵转转矩就是你认为的启动转矩,堵转电流就是启动电流。

刘志斌

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发表于:2012-06-16 21:05:20
46楼

7、电机参数告诉堵转转矩、电流和启动转矩、电流是正常的;

8、把启动转矩与堵转转矩混淆在一起,把启动过程与堵转过程混淆在一起,是错误的,无意义的!

想想看

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发表于:2012-06-16 21:08:54
47楼
错误在那里?能具体讲讲吗?

刘志斌

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48楼
引用 想想看 的回复内容:无论是你认为的“堵转过程”还是“启动过程”,堵转转矩是一样的大小,特征都是转速为零,接入额定电压。因此堵转转矩就是你认为的启动转矩,堵转电流就是启动电流。

1、你的错误主要是,概念里只有电机启动过程,没有运行期间电机发生的堵转过程;

刘志斌

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发表于:2012-06-16 21:16:21
49楼
2、你的错误是,把电机运行期间发生堵转过程的起点与终点混淆在一起;

刘志斌

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发表于:2012-06-16 21:26:00
50楼

3、堵转过程与启动过程是电机运行的两个相反的过程!

4、大家研究启动过程多,研究堵转过程少,而且一般人总是把堵转只与零速联系在一起!

想想看

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发表于:2012-06-16 21:44:26
51楼
电机的种种过程都是可逆的,这也是基本原理吧?

刘志斌

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发表于:2012-06-17 00:38:32
52楼

引用 想想看 的回复内容:电机的种种过程都是可逆的,这也是基本原理吧?


1、谢谢你支持我的观点;

2、电机由零速到额定运行的启动过程;

3、和由额定运行发生堵转从额定速度到零速的堵转过程;

4、是两个相反的过程,他们的起点和终点恰好相反;

5、启动转矩、电流说的是启动过程的始点参数;

6、堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数;

 

想想看

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发表于:2012-06-17 17:54:29
53楼

我说的可逆是指同一台电机在同等条件下起动过程的转矩、转速特性曲线与堵转过程的转矩、转速转性曲线是一样的,不管电机是加速还是减速,速度决定其转矩与电流值,只要速度相等转矩与电流的参数也相等。如果刘老师认为不对,那你可以画出二条不同曲线来让我开开眼。

想想看

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发表于:2012-06-17 17:59:04
54楼

6、堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数;

刘老师:你这条是错的,应该是终点参数。

刘志斌

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发表于:2012-06-17 18:36:06
55楼

引用 想想看 的回复内容:6、堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数;刘老师:你这条是错的,应该是终点参数。


1、这就是我和你的看法不同的地方;

2、我认为堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数;

3、我认为启动转矩、电流说的是启动过程的始点参数;



刘志斌

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发表于:2012-06-17 18:43:17
56楼

引用 想想看 的回复内容:

……不管电机是加速还是减速,速度决定其转矩与电流值,只要速度相等转矩与电流的参数也相等。……


1、如果不考虑磁滞回线,你的这个说法是对的;

2、如果考虑磁滞回线,还是有差别的,这个差别与过程相关,过程不同差别不同;

3、所以异步电机的堵转转矩和堵转电流不是一个值,有一个最小值;

4、所以异步电机的堵转转矩和堵转电流不是理论值,是个多次试验的统计值;

想想看

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发表于:2012-06-17 20:04:50
57楼

刘老师说:2、我认为堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数;

 

我说:堵转的始点参数是最大转矩,终点参数是堵转转矩。

刘志斌

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58楼

引用 想想看 的回复内容:

刘老师说:2、我认为堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数; 我说:堵转的始点参数是最大转矩,终点参数才是堵转转矩。


1、我认为堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数,堵转的始点参数与最大转矩相近;

2、我认为堵转的始点参数是堵转转矩,终点参数与启动转矩相近。

3、你说:“堵转的始点参数是最大转矩,终点参数才是堵转转矩。”

想想看

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发表于:2012-06-17 21:45:49
59楼
引用 刘志斌 的回复内容:1、我认为堵转转矩、电流说的是堵转过程的始点参数,堵转的始点参数与最大转矩相近;2、我认为堵转的始点参数是堵转转矩,终点参数与启动转矩相近。3、你说:“堵转的始点参数是最大转矩,终点参数才是堵转转矩。”


不要玩什么文字游戏了,争论到这个地步也基本水落石出了。我还是把1982版的《电机工程手册》第4卷上的有关解释传上。

起动电流和起动转矩

电动机的起动电流和起动转矩分别指其各绕组按额定运行时的接法及在额定电压和频率下且转子堵住时,所吸收的最大电流和所产生的最低转矩。(20-3页)

堵转试验

堵转试验是为了测量电机的最初起动电流和最初起动转矩,并用以计算起动漏抗。(20-95页)

笼形转子电机最小转矩的测定

异步电动机的最小转矩是由于谐波磁场影响而造成的(参见第2章)。其测定方法有下列几种。(20-96页)

这个年代我国还在用“起动电流”、“起动转矩”的名称,因此在产品样本上有起动电流与起动转矩的参数,但从上述解释中已很明确起动电流就是堵转电流,起动转矩就是堵转转矩。

后来我国与国际电工委员会接轨,采用了“堵转电流”、“堵转转矩”的名称,一方面更直观地表达了这两项参数,又可避免与“起动(过程)转矩”相混淆。因此90年代至今在电机产品样本上用堵转电流与堵转转矩这两个参数了,而具体数据与原来的起动电流、起动转矩是相同的。这也说明起动电流与起动转矩就是堵转电流与堵转转矩。


刘志斌

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发表于:2012-06-17 22:09:42
60楼

1、我说过了,这个说法是人写的;

2、如果是你写,你就会这样写,因为你就是这样认为的;

3、如果让我写,我就认为这是个错误的理解和概念:

1)把堵转过程与启动过程相混淆;

2)把启动转矩、电流,理解为国外的堵转转矩、电流;

4、我认为启动转矩、电流就是启动过程的始点参数;

5、我认为堵转转矩、电流就是运行期间发生堵转过程的始点参数;

6、你不用拿文件跟我说,我也贴了一个文件,你不是看见了吧。

7、异步电机的参数应该有启动转矩、电流,也应该有堵转转矩和电流,缺一个,或者用一个代替另一个缺乏说服力,缺乏科学性;

8、这个理解也和异步电机的物理特性一致,不然是矛盾的,不可能启动转矩和最大转矩相近的情况!


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