电机三角形连接和星形连接的区别 点击:28888 | 回复:63



kyhuang

    
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发表于:2011-06-18 17:38:37
楼主
三角形连接和星形连接从电机外部看是没有任何区别的,你可以把电机看成一个黑盒子,外面看就是三根进线,通以互差120度的电流。

要说到电机三角形连接和星形连接的区别,只是在电机本体设计的时候会关注,我们知道,教科书上写星形连接的线电压是相电压的1.732倍,三角形的线电压等于相电压,在电机设计阶段,都会折算成等效三个等效单相,因为三相电机的等效电路是等效成单相的。对于一个输入线电压为380V的电机而言,如果设计成星形,那么就按220V计算单相电路,如果设计成角形,那么就按380V计算单相电路,但相电流减小。这个时候体现在电机上就是三角形的线用得长些细些,星形的线短些粗些,但理论上用的材料是一样多。一旦电机做好后,从外部看,理论上三角形连接和星形连接是没区别的,你也没有办法单纯从外部三根线去区分二者的区别。

变频器对电机的参数辨识,都是将其等效成星形单相电路对应的参数来实现的。

这里可能有同学想问,为什么电机要分成三角形和星形连接这么麻烦。原则上讲,星形电机内部不会产生环流,理论上比三角形好,因为实际上三相绕组不可能绝对平衡,三相电压总有微小差异,这样在三角形内部会形成环流造成发热和效率降低(当然这个影响实际上很小)。做成三角形连接是有历史原因的,那就是没有变频器的时候,电机启动时可以利用接触开关改变连接,将其接成星形,这样每个绕组的电压由380将为220,大大减小了启动冲击电流,待启动后切换成三角形。这就是所谓的星-三角启动。星-三角启动可以成比例降低启动电流,但是会成平方降低启动转矩,所以只能用在轻载或空载启动。大家看到的风机水泵用星-三角启动没问题,但是起重机上肯定没有用星-三角启动的,起重机都是用绕线转子串电阻启动,为什么搞这么麻烦,都是有原因的。

现在有了变频器,可以降频降压启动而且不损失转矩,启动电流也不大,就不存在启动问题了。这个时候专门设计的变频电机就没有必要做成三角形了,但是很多工厂没有设计能力,还是沿用原来Y系列电机的方案,也有做成三角形连接的变频电机,只能说没有深入理解其中的本质。我设计了很多永磁同步电机,还有几台空调变频异步电机,无一例外,全部采用星形。实践也证明,大概效率能提高0.2~0.5个百分点,对节能意义不大,不过有利于温升。



刘志斌

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发表于:2011-06-22 10:43:19
41楼

3、电机的接法、阻抗的大小,就反映在电机电流中,而以电流为根据,变频器的控制才可能是准确的;

4、如果根据接法、阻抗的大小作为依据,你计算出来的电流就和实际电流差一大节,做出来的控制就更差,只有无知者才认为“用接法、阻抗的大小作为依据的算法、控制准确”;

luedong

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发表于:2011-06-22 11:25:24
42楼
我做的需要的最低运行速度大概在5HZ,负载大于额定负载,并且负载变化很大。测试结果很悲剧,堵死了不转,而此时MRAS测不出已经堵转了。到10HZ以上,负载变化不大了,运行一切正常! 我感觉我的MRAS没做好,本身的参考模型就是建在解耦的DQ轴上,模型选的有问题,应该用静止两相坐标轴的模型,这样可能会好点! 等有时间再做做!

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发表于:2011-06-23 22:12:54
43楼

此帖不错!

涉及的内容, 估计工控论坛能够看懂的人不多。

内行人交流, 点到为止, 因为大家都懂在说什么东西!

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发表于:2011-06-23 22:16:38
44楼

无速度传感的确不是很好做, 国内的文献很多, 但是要去甄别那些可用、那些不可用, 这的确是很头疼的一件事情!

我个人感觉最简单直接的往往是最好的, 卡尔曼滤波可能不太实用, 算法复杂。参数也不是很好选。

 

kyhuang

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发表于:2011-06-23 23:13:52
45楼
引用征 的回复内容:

无速度传感的确不是很好做, 国内的文献很多, 但是要去甄别那些可用、那些不可用, 这的确是很头疼的一件事情!

我个人感觉最简单直接的往往是最好的, 卡尔曼滤波可能不太实用, 算法复杂。参数也不是很好选。

 




兄弟我目前在同时国内企业界和学术界混,知道学术圈子乱像横生,那些杂志的文章绝大部分是乱来,而真正企业界里做实事的人又不愿意写文章。大部分杂志文章的审稿人都没什么实际经验,只知道搞那些云里雾里玄之又玄的高级控制,又是神经又是智能,其实真正用的都是pi,难点在于PI应该随情况变化,还有一些合理的补偿,这个靠积累,不是靠文章吹。

无速度传感这块德国做得最好,日本的不错,国内刚入门。“最简单直接的往往是最好的”可能用在这里不是很适合,我测试过,纯粹的开环速度观测,如利用纯电压模型或电流模型,结果非常不稳定。

本版刘老师的发言有点偏离教科书和主流的观点,大家彼此缺乏共同交流的基础,就不敢回应了。希望能和同行交流经验。

刘志斌

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发表于:2011-06-24 08:59:56
46楼
引用征 的回复内容:

无速度传感的确不是很好做,……我个人感觉最简单直接的往往是最好的, ……


1、“最简单直接的往往是最好的”,这句话说得不错;

2、“无速度传感”的本质是把电机的工作电流作为速度传感器;

刘志斌

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发表于:2011-06-24 09:00:52
47楼

3、“电机的工作电流”作为速度传感器的条件是电机磁场保持工频运行时的大小不变;

4、这样根据电机工频运行的额定电流、额定转差、空载电流等参数对“电机的工作电流”进行计算,得出电机适时转速的信息;

刘志斌

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发表于:2011-06-24 09:01:20
48楼
5、把电机分成Y接、△接,从相阻抗出发,不仅是把问题复杂化,而且是根本不理解“无速度传感”的本质和算法!

刘志斌

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发表于:2011-06-24 14:25:04
49楼

6、为了电机磁场保持工频运行时的大小不变,就是变频变压时,电压的大小要合适,调节电压大小即可;

7、很多人相信那个“磁场定向”是一个角度,为此苦心拔力,费尽心机,到头来一事无成,还自称自己是内行、主流、是教科书!

luedong

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发表于:2011-06-24 16:37:40
50楼
刘老师,冒昧问一句:你实际设计过变频器吗?你用过变频器吗? 没有调查就没有发言权,你到底了解多少?你能不能用你的理解设计一款变频器给我们看看?

刘志斌

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发表于:2011-06-24 17:00:40
51楼

8、“磁场定向”是翻译的问题,其本质简单说就是个旋转磁场的问题;

9、旋转磁场的转向和速度由频率决定,旋转磁场的大小由电压决定,这就是改变频率、改变电压的磁场定向的完美解释,也是变频器的完美解释;

刘志斌

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发表于:2011-06-24 17:02:35
52楼
10、作为最简单的异步电机理论,在变频调速问题上,像巫婆理论一样被捣腾出多少无知的笑话!

刘志斌

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发表于:2011-06-24 17:10:50
53楼

11、异步电机理论就是个转差的问题,要多么简单就多么简单;

12、可就是这些巫婆理论,恰恰就是要否定转差控制理论,提出一套谁也不知道的矢量控制理论,在这个无知的国度里被当作高深理论在传播,在骗人在骗自己;

刘志斌

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54楼
13、不乏有些人,本不是辩论来的,而是在这里为西门子做托儿,做广告,故意搅和的!

xiaoweny

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发表于:2011-06-26 20:56:03
55楼

我不跟你们讨论了,我做工程的,这些理论没精力搞和太深

wlj11222

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56楼

看贴不回贴是不行的!观望中

cl0201

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发表于:2011-07-27 11:06:43
57楼
请问楼主及各位高人,研究过西门子MM440的速度观测吗?我学艺不精,没看出它用的到底是什么方法,好像不是MRAS,有点像卡尔曼滤波或者龙伯格观测器,不知各位有什么看法

abcyanger

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发表于:2011-08-08 11:46:11
58楼
您好!久仰你大名,前来请教。
近来在做变频器,但我的电机定子接法是三角形接法的,在网上看的论文关于矢量控制SVPWM调制算法,所用的电机都是星形接法的。
由于SVPWM调整参考论文用的是相电压相电流,那么用于我三角形接法的电机,需要把检测到的线电流等效成星形接法的相电流相电压来完成矢量控制SVPWM算法吗?
另外呢,用于星形接法的电机矢量控制程序能不能一字不改直接用于三角形接法的电机上?
谢谢解答!

jxhlz1987

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发表于:2012-01-06 21:44:00
59楼

虚心求教啊,最近也碰到了这个烦人的问题。楼主说的对,其实要电机转起来是没问题的,但是没有什么意义。随便设几个参数就能让它转,也没有必要什么矢量控制了。但是要让它转的有意义才行啊。

现在4千瓦以下的大都是星形接法的,当然也就没有什么问题。关键是4千瓦以上的,都是三角形接法。

本人有一电机,六级电机,380V,9.8A,效率82%,功率因素0.76,4千瓦,转速960,三角形连接。星形连接参数没有标示。变频器选择西门子MM440,怎么矢量控制?

山东 小平

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发表于:2012-01-06 21:59:30
60楼

跟老师们学习一下知识              

 


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