电机三角形连接和星形连接的区别 点击:28888 | 回复:63



kyhuang

    
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发表于:2011-06-18 17:38:37
楼主
三角形连接和星形连接从电机外部看是没有任何区别的,你可以把电机看成一个黑盒子,外面看就是三根进线,通以互差120度的电流。

要说到电机三角形连接和星形连接的区别,只是在电机本体设计的时候会关注,我们知道,教科书上写星形连接的线电压是相电压的1.732倍,三角形的线电压等于相电压,在电机设计阶段,都会折算成等效三个等效单相,因为三相电机的等效电路是等效成单相的。对于一个输入线电压为380V的电机而言,如果设计成星形,那么就按220V计算单相电路,如果设计成角形,那么就按380V计算单相电路,但相电流减小。这个时候体现在电机上就是三角形的线用得长些细些,星形的线短些粗些,但理论上用的材料是一样多。一旦电机做好后,从外部看,理论上三角形连接和星形连接是没区别的,你也没有办法单纯从外部三根线去区分二者的区别。

变频器对电机的参数辨识,都是将其等效成星形单相电路对应的参数来实现的。

这里可能有同学想问,为什么电机要分成三角形和星形连接这么麻烦。原则上讲,星形电机内部不会产生环流,理论上比三角形好,因为实际上三相绕组不可能绝对平衡,三相电压总有微小差异,这样在三角形内部会形成环流造成发热和效率降低(当然这个影响实际上很小)。做成三角形连接是有历史原因的,那就是没有变频器的时候,电机启动时可以利用接触开关改变连接,将其接成星形,这样每个绕组的电压由380将为220,大大减小了启动冲击电流,待启动后切换成三角形。这就是所谓的星-三角启动。星-三角启动可以成比例降低启动电流,但是会成平方降低启动转矩,所以只能用在轻载或空载启动。大家看到的风机水泵用星-三角启动没问题,但是起重机上肯定没有用星-三角启动的,起重机都是用绕线转子串电阻启动,为什么搞这么麻烦,都是有原因的。

现在有了变频器,可以降频降压启动而且不损失转矩,启动电流也不大,就不存在启动问题了。这个时候专门设计的变频电机就没有必要做成三角形了,但是很多工厂没有设计能力,还是沿用原来Y系列电机的方案,也有做成三角形连接的变频电机,只能说没有深入理解其中的本质。我设计了很多永磁同步电机,还有几台空调变频异步电机,无一例外,全部采用星形。实践也证明,大概效率能提高0.2~0.5个百分点,对节能意义不大,不过有利于温升。



luedong

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发表于:2011-06-19 11:20:05
21楼
我是对这种电工学的星三角等效拿不准,不敢确定这样对电机参数等效有没有问题才跟楼主请教的!不是刷屏蹭积分的!拜托自觉点!乱刷一气,根本就不在讨论的问题上,有成就感是吧?

刘志斌

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发表于:2011-06-19 12:55:30
22楼

引用luedong 的回复内容:

说一堆费话没用,……


知道你德性太差,还回答你的问题,不是我的错!

luedong

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发表于:2011-06-19 13:06:52
23楼
刘老师,你该忙什么忙什么去吧,就别瞎凑合了!没人要你教,OK?

luedong

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发表于:2011-06-19 18:20:43
24楼
是不是语气强硬了点? 不是对刘老师有意见,而是刘老师发言的方式让人很不爽!搞得自己什么都懂、跟权威专家似的,指手画脚!真正的高人,象楼主这样的,博士毕业,也没象刘老师这样牛X!说句不好听的,楼主看得论文及学术期刊,堆起来可以把刘老师给埋了!

luedong

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发表于:2011-06-19 18:26:58
25楼
刘老师别介意!我虽然没有楼主那么高的学历,但也是正规大学毕业的,多少也算读过点书。刘老师根本就没看明白我的问题是什么,希望刘老师能高瞻远瞩的对我的问题指正批评,提点有建设性的建议,不要纯粹为了发帖而发帖!谢谢!

luedong

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发表于:2011-06-19 18:36:29
26楼
我关心这个参数的等效是因为这些参数就是控制对象的参数,如果参数有问题,矢量控制做不好!举个例子:如果等效后的电感或电阻误差超过应该的实际值的10%,那么变频器里面的电阻自适应观测等基本上就算白做了,参考模型都不准确还观测什么? 欢迎楼主分享经验并指正!

winter938

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发表于:2011-06-19 22:13:01
27楼

可否这样认为:在三相绕组,磁路等绝对对称的情况下可把Y和三角接法完全等效下来呢?当然实际做不到,在三角接法产生环流的时候下面的等效公式可能会有问题.

 

刘志斌

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发表于:2011-06-19 22:25:12
28楼

可以用Y-△变换公式!

刘志斌

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发表于:2011-06-19 22:29:55
29楼
如果变频器带的异步电机的线电压、线电流一样,只是接法不一样,变频器完全可以按照原来的参数运行,不用理采电机是什么接法!也不用等效变换。

luedong

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发表于:2011-06-19 23:09:51
30楼
引用winter938 的回复内容:

可否这样认为:在三相绕组,磁路等绝对对称的情况下可把Y和三角接法完全等效下来呢?当然实际做不到,在三角接法产生环流的时候下面的等效公式可能会有问题.

 



我的问题就是上面的这个转换在电机参数等效里有没有问题?

等效后是否电机的互感等参数都变为原来的1/3?     祥见17楼的例子!

就像clark坐标变换, 在磁通等效方面要有数学推导过程, 不是简单的说没有问题就行了。

 

或许这个等效没有问题, 但是要从数学上来证明等效前后一致!



kyhuang

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发表于:2011-06-20 22:49:25
31楼

引用luedong 的回复内容:如果给你三角形连结的电机的绕组参数,例如绕组的相电阻15欧,相漏感20mH,互感180  mH,转子电阻6欧,转子漏感12mH,请问怎么样等效到星型联结的参数?



你好,正常情况下,如果利用变频器自动参数检测功能,由于电机只有三根线引出,变频器不能区分星、三角连接,只能按照等效的星形电路来确定等效的参数。

具体到17楼的上述问题,   正常情况下,我们如果不把电机拆开,是无法得到三角形连接的相电阻、相电感等相值的,参考27楼的图,三角形连接是首尾相连的,无法独立测出一相的值。当然如果把电机绕组拆了单独拆开量出了单相的值,然后再接成三角形,那么折算成星形的等效参数就应该按27楼图片上的方法计算。

不过按照我的理解,17楼所述的“绕组的相电阻15欧,相漏感20mH,互感180 mH,转子电阻6欧,转子漏感12mH,”这组参数是应该通过实验方法得到的,不应该是拆开电机单独测量一相得到的,所以这组参数应该就是电机等效星形连接的参数。

刘志斌

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发表于:2011-06-21 01:06:38
32楼

真是是一对木头!                                                    

luedong

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发表于:2011-06-21 07:28:32
33楼
刘老师,你不懂就不要来凑热闹,OK?

luedong

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发表于:2011-06-21 07:39:04
34楼
我用的是别人设计好的电机,给的参数是等效后的,弱磁三倍以上(最高6倍)控制时电流闭环的电流跟踪不好,总感觉差个相位似的。所以我怀疑参数不对,电机是低成本的电机,很搓的那种! 是不是弱磁后,互感等都不一样了? 6倍弱磁能达到并运行,但是电流跟踪很差,怕不稳定或者到临界值了! 楼主给点建议!

kyhuang

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35楼

引用luedong 的回复内容:我用的是别人设计好的电机,给的参数是等效后的,弱磁三倍以上(最高6倍)控制时电流闭环的电流跟踪不好,总感觉差个相位似的。所以我怀疑参数不对,电机是低成本的电机,很搓的那种!是不是弱磁后,互感等都不一样了? 6倍弱磁能达到并运行,但是电流跟踪很差,怕不稳定或者到临界值了! 楼主给点建议!



你好,异步电机矢量控制的高速弱磁本来就是比较难做,我原来也遇到过这个问题,50Hz额定频率的电机,想弱磁到4倍,即200Hz,用VF是可以的,但是矢量控制到了140Hz左右电流波形就变差系统有点不稳了。分析原因,我想应该是电感饱和引起的,普通电机的磁路是按50hz计算的,高频时磁路饱和导致电感变小,电流波形畸变,会影响矢量控制的稳定性。经过调试,我的解决方法是在高频时减小电流环PI调节器参数,让系统响应变慢,同时在磁链观测的滤波环节减小滤波时间减小相移,最后针对特定的电机,总算把速度搞到了200Hz。希望上述经验对你有用。

一般而言,电机参数都是比较难以准确测量的,国内这一块还做得不是很好。我这边有个小组正在做这方面的研发,希望能在参数辨识和PI调节器参数的设计方面获得更为简便的方法和更稳定的结果。

本公司的产品,无速度传感矢量控制最多到200Hz,普通VF可到600Hz。

luedong

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36楼
学习了,的确如此!我的只做到了5倍,即电流250Hz,此时电流跟踪已经很差了。用VF做到6倍(300Hz)完全没有问题。还是技术没做好,西门子的估计达到10倍没有问题,它的速度设定可以达到650Hz!这就是差距啊!

kyhuang

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37楼

引用luedong 的回复内容:学习了,的确如此!我的只做到了5倍,即电流250Hz,此时电流跟踪已经很差了。用VF做到6倍(300Hz)完全没有问题。还是技术没做好,西门子的估计达到10倍没有问题,它的速度设定可以达到650Hz!这就是差距啊!



我查过西门子6se70的手册和开发资料,他们对于高速处理是带了电感磁饱和校正的,本来我原来也想把这些方法做进去,限于国内的开发环境,公司里并没有太多资源支持你做这些琐碎的细节工作,工作缺乏延续性,都忙着怎么快点出东西好拉出去卖,结果很多细节地方都似是而非,多是低水平重复。

现在为了讨生活,很多地方更是心有余力不足,加之国内真正做基础科研的不受重视,大家都忽悠,没有办法沉下心来做纯科研了。

luedong

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发表于:2011-06-21 17:20:16
38楼
获益匪浅!国内环境就这样,做技术需要一个稳定的环境,生活安逸了才有心思做好!从技术上看,国内想达到西门子的水平,基本不可能!顺便跟楼主交流一下永磁同步电机无速度传感的问题,用MRAS做出来,低速带负载能力不太好(负载变化很大),我觉得是MRAS算法的问题,也有可能算法没做好。用卡尔曼滤波是不是会好点?S120似乎是MRAS做的!

刘志斌

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发表于:2011-06-21 19:10:37
39楼

1、变频调速变频器需要知道的电机参数,最基本的用于计算的就是额定转差、空载电流、额定电流,压根就不需要知道什么相阻抗及其接线方式;

2、变频调速与电机接线方式无关,这是基本知识,不容辩论,变频说明书中要求的电机相参数是无知的要求!

kyhuang

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发表于:2011-06-22 10:29:33
40楼

引用luedong 的回复内容:获益匪浅!国内环境就这样,做技术需要一个稳定的环境,生活安逸了才有心思做好!从技术上看,国内想达到西门子的水平,基本不可能!顺便跟楼主交流一下永磁同步电机无速度传感的问题,用MRAS做出来,低速带负载能力不太好(负载变化很大),我觉得是MRAS算法的问题,也有可能算法没做好。用卡尔曼滤波是不是会好点?S120似乎是MRAS做的!


很高兴能和同行交流这些问题。我也做了个永磁的无速度传感控制,用在了空调压缩机上,这个应用没有低速要求(最低30Hz,最高200Hz,额定120hz),而且加速很慢,基本上是2Hz/s,所以马马虎虎用上了还可以,跑了大半年没出什么问题,就交差了。我是用滑模观测器搞的,属于基本能用。我这边实验条件还是不错,全套加载设备测试设备齐全,后面测试了下,20Hz能到满转矩,低于20hz出力就不行了,5Hz的时候基本上只能出50%的转矩,120Hz能出200%的转矩,弱磁到200Hz能出满转矩。从零速到200Hz启动时间要6s,短了就过流。而且抗扰动不行,100%突加转矩速度波动到了1000多转。确实做的还不好,希望有机会多交流。这个东西跟学历无关,全靠硬功夫。可能我去骗国家钱的时候会吹牛,和同行交流就要实事求是,承认差距。

 

总体来说,还是性能不理想。后面有个特种应用,要求1s钟到200Hz(6000rmp),我自己搞那个就搞不定了,买了个德国的邦飞利变频器,无速度传感,1s钟轻松6000转,非常强悍。

 

后面我想对这些控制进行改进,正准备组织几个小组针对这些细节进行一些深入实验,做些对比,看看哪种无速度传感控制方式更合适。现在的问题不是没有方法,而是各种文献上方法太多,不知道哪种好,真是个悲剧,需要花很多功夫去甄别。

 

凭个人直观和发表的文献看,我觉得mras和滑模观测可能比较好,扩展卡尔曼不一定合适,太过依赖经验参数。mras和滑模观测改进的方法应该是如何滤波和如何进行补偿。




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