偶然发现,请达者解惑!变频器开关频率的问题 点击:7491 | 回复:62



铁戟沉沙

    
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发表于:2011-03-18 22:50:07
楼主

在690V的变频器里,

施耐德ATV71的默认开关频率是2.5KHZ,

而SIEMENS的S120居然是1.25KHZ, 也可以设成2.5KHZ, 但要降容10%左右。

开关频率不同对整个系统有什么影响呢?

发热(变频器,电机)?谐波?干扰?响应速度?

请各位贤达不吝赐教!




刘志斌

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发表于:2011-03-24 11:13:15
41楼
引用第五纪冰川 的回复内容:

……所以我也比较喜欢使用输入电抗器,凡是30kW以上就上一个,毕竟和变频器比较起来成本多不了几个。只要有变频器的项目,我就很担心变频器出故障,电动机从来不担心(当然该加风机还得加风机)。反正除了噪声,我没发现高载波频率的好处。


1、输入电抗器主要是在变频器与电源之间起高频偕波、高频载波的隔离缓冲作用;

2、这种隔离作用主要是对电源免受高频偕波污染的保护,对变频器的好处仅仅是对电容充电浪涌输入电流有缓冲作用;

第五纪冰川

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发表于:2011-03-24 11:24:33
42楼

这个帖子要顶起来!多家言才能求真!

刘志斌

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发表于:2011-03-24 11:29:43
43楼
引用铁戟沉沙 的回复内容:

……供电系统谐波的定义:对周期性非正弦电量进行傅立叶级数分解,除了得到与电网基波频率相同的分量,还得到一系列大于电网基波频率的分量,这部分电量称为谐波。谐波频率与基波频率的比值(n=fn/f1) 称为谐波次数。电网中有时也存在非整数倍谐波,称为非谐波(Non-harmonics)或分数谐波。 ——


1、高频载波的偕波和基波频率,与工频电源的偕波和基波的概念一样,偕波次数一样,频率大小不一样;

2、高频载波的2次偕波的频率是载波频率的2倍,工频电源的2次偕波的频率是工频50HZ的2倍只有100HZ ;

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发表于:2011-03-24 11:51:49
44楼
还是给大概讲讲控制频率与性能的关系吧,卖弄一把! 异步电机的矢量控制变频器,对动态性能要求不是很高,我指的是相对于伺服驱动器而言! 电机的额度速度都是在50HZ的条件下标定的,考虑到弱磁控制,就算最高运行在电流频率100HZ的情况下,用10倍即1K的控制周期就可以很好的控制电机,这时候的开关频率可以用1K。 西门子的产品采用1.25K,已经留有余地了! 如果电机控制水平不行,就要用更快的控制周期和开关频率,如2.5甚至4K! 采用低的开关频率可以延长IGBT寿命,IGBT可以选的小点,成本就低! 相同功率的驱动器,采用高的开关频率,就要考虑IGBT寿命,可能IGBT就要选高一档,成本就高了! 这个成本的节约是在满足性能和使用寿命相同的情况下,通过控制水平的提高来节约的! 缺点就是噪声大点,但是既然西门子这样用了,肯定是经过测试后噪声是能接受的!

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发表于:2011-03-24 12:27:09
45楼
开关频率高了,IGBT可能要选高一档,驱动器发热就高,结构设计就会不同,成本增高不是一点的问题! 那为什么不通过提高控制水平,在达到相同性能和使用寿命的前提下节约成本呢?

铁戟沉沙

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发表于:2011-03-24 13:07:18
46楼
楼上是说S120技术先进又好又便宜喽?那6SE70呢?不都是矢量控制么?为什么是2.5KHZ?

ATV71也是矢量控制哦!

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发表于:2011-03-24 14:51:52
47楼
S120是6SE70的替代产品,采用了新的技术和元器件! 性能提高很正常,毕竟是后推出的产品嘛!不可能没有技术上的提高! 都是矢量控制,原理都一样,不同厂商作出来的东西是不一样的,有技术差距很正常!

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发表于:2011-03-24 14:59:58
48楼
举个例子: 同样GSM的手机,原理都一样,国产手机跟国外的黑莓等手机质量一样吗? 原理是原理,技术是技术! 矢量控制原理是一样的,各家技术可能不同! 矢量控制原理最早是由西门子提出来的!

铁戟沉沙

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发表于:2011-03-24 15:29:48
49楼

回复内容:
对:征 关于S120是6SE70的替代产品,采用了新的技术和元器件! 性能提高很正常,毕竟是后推出的产品嘛!不可能没有技术上的提高! 都是矢量控制,原理都一样,不同厂商作出来的东西是不一样的,有技术差距很正常! 内容的回复:


都替代了4-5年了,也没有完全替代,6SE70拥有不少粉丝,不错的产品。口碑很好!

技术进步是好事,千万别是明明偷工减料,硬说是技术革新!矢量控制也会有不同?别被骗了还帮人数钱啊!

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发表于:2011-03-24 17:19:44
50楼

照你这么说,矢量控制的产品性能都一样了!

那你可以用国产的嘛!何必用6SE70?何必用西门子、ABB、施耐德的产品?

国产的也有矢量控制的,像汇川等!价格还便宜!

在满足性能和使用寿命的前天下,节约成本是很正常的,你不能据此说人家偷工减料。

帮人数钱?没必要!

我恨不得西门子等在中国卖不出去呢。支持国产!

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发表于:2011-03-24 18:03:04
51楼
引用铁戟沉沙 的回复内容:

回复内容:
对:征 关于S120是6SE70的替代产品,采用了新的技术和元器件! 性能提高很正常,毕竟是后推出的产品嘛!不可能没有技术上的提高! 都是矢量控制,原理都一样,不同厂商作出来的东西是不一样的,有技术差距很正常! 内容的回复:

 


 

都替代了4-5年了,也没有完全替代,6SE70拥有不少粉丝,不错的产品。口碑很好!

技术进步是好事,千万别是明明偷工减料,硬说是技术革新!矢量控制也会有不同?别被骗了还帮人数钱啊!




矢量控制原理一样, 但是各家做出来的产品性能不同!


刘志斌

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发表于:2011-03-25 08:59:54
52楼

“1.25KHZ, 也可以设成2.5KHZ, 但要降容10%左右。”

1、就是说同样的IGBT,作出的变频器功率不一样,可大可小;

2、如果载波频率一定,功率大,意味着调宽矩形脉冲的平均宽度宽,占空比相同高,既IGBT的导通时间相应长;

4、如果调宽波累计宽度相同,占空比相同,那么载波频率越高,同样的电机由于感抗大,电流小,功率小;

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发表于:2011-03-25 11:52:03
53楼
老刘不了解IGBT的特性,IGBT的载流能力随着温度升高而降低,开关频率高了,IGBT发热大,其稳定可靠运行的载流能力就需要降低! 如果你非要让IGBT维持原来的载流能力,即不降容使用,IGBT也可以输出原来的电流大小,只不过IGBT寿命会缩短,本来可以用五年的,用三年IGBT就坏了! 老刘,这些东西书上很少讲,只讲IGBT原理之类的,你可别再批教材! 跟你说的电机感抗之类、你上面说的东西更是八杆子打不着!

铁戟沉沙

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发表于:2011-03-27 20:42:56
54楼
回复内容:
对:征 关于老刘不了解IGBT的特性,IGBT的载流能力随着温度升高而降低,开关频率高了,IGBT发热大,其稳定可靠运行的载流能力就需要降低! 如果你非要让IGBT维持原来的载流能力,即不降容使用,IGBT也可以输出原来的电流大小,只不过IGBT寿命会缩短,本来可以用五年的,用三年IGBT就坏了! 老刘,这些东西书上很少讲,只讲IGBT原理之类的,你可别再批教材! 跟你说的电机感抗之类、你上面说的东西更是八杆子打不着! 内容的回复:同意楼上观点!


铁戟沉沙

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发表于:2011-04-01 15:11:34
55楼
还有其他高手对此发表意见么?他山之石可以攻玉啊!欢迎!

铁戟沉沙

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发表于:2011-04-24 23:07:32
56楼

再顶一次,期待其它高手!

刘志斌

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发表于:2011-04-25 08:33:12
57楼

引用征 的回复内容:

…不了解IGBT的特性,IGBT的载流能力随着温度升高而降低,开关频率高了,IGBT发热大,其稳定可靠运行的载流能力就需要降低! ……


“开关频率高了”的问题:

1)一是负载的表现问题;

2)二是开关管本身的问题;

3)我说的是1),征说的是2)。

刘志斌

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发表于:2011-04-25 08:37:42
58楼

4)这个“征”什么都分不请,你说东,他说西,用“西”否定“东”!

刘志斌

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发表于:2011-04-25 08:39:35
59楼
5)有些人不分青红皂白,跟着瞎起哄!

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发表于:2011-04-25 18:50:43
60楼

刘志斌, 你到底懂不?

矢量控制是个无知的谎言-----------------------------你证明出来了吗?

 


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