矢量控制方式变频器和直接转矩控制方式变频器哪种先进? 点击:9799 | 回复:131



春雷

    
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发表于:2007-07-22 19:45:00
楼主
请教大家矢量控制方式变频器和直接转矩控制方式变频器哪种先进?



支持国产变频

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发表于:2007-10-25 12:49:00
81楼
速度信号是两种控制方式需要的比较重要的参数,有些变频器应用场合,不需要速度百分之百准确控制,速度外环就去掉了,通过给定转矩来调速.

想起时正是忘记

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发表于:2007-10-25 23:22:00
82楼
刚才看了一下已知的转矩公式,如下:
  公式是经过原始公式T=K*FAI*I*cos推导出来的,其中,T为转矩,K为常数,FAI为磁通,I为转子电流,COS为转子功率因数。   图中是推导后的结果。启动时,S=1,则实际启动转矩为T=KU^2*[R/(R^2+X^2)]。这个公式中,R为转子等效电阻(包括转子绕组本身和外部串联电阻);X为S=1时折算的等效转子电抗,是一个定值;K为常数,U为定子电源电压,也为常数。此时,T与R是一个一元函数关系。若要启动时T最大,须R/(R^2+X^2)最大。   R/(R^2+X^2)最大时,(R^2+X^2)/R最小。当且仅当R=X^2/R,即R=X时,(R^2+X^2)/R取得最小值2X,T取得最大值KU^2/(2X)。   推导结论为:   1、只有当R=X时,起动转矩最大。起动转矩并不随串联电阻增大而增大,也并非随串联电阻减小而减小。   2、若转子绕组内阻已经>X,则容易计算,串联电阻越大,起动转矩越小。   3、若转子绕组内阻<X,容易计算,适当串联电阻,在转子总电阻达到X之前,起动转矩随串联电阻增大而增大。   以上是个人按理论公式推导的结果。虽然与主题不符,但讨论有益,老刘头儿、各位大虾看看有没有什么问题。   有一点我个人有点儿糊涂:若转子电阻为0,超导,那么转矩为0,这应该如何去理解呢?难道异步电机转子、定子用超导材料来做,就没有转矩,无法转动了吗?

刘志斌

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发表于:2007-10-27 10:56:00
83楼

1、转矩公式是错的,不是这样简单的数量关系,而且你的推导判断过程有误;
2、关于异步电机电磁转矩与转子电阻的关系,已有定论,你应该把时间用在已有理论结果的研究上;

刘志斌

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发表于:2007-10-27 11:05:00
84楼
你可以把转子电阻不同时的M-S曲线贴出来,就能很直观的得到转子电阻与启动转矩的关系!

刘志斌

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发表于:2007-10-27 11:18:00
85楼

 “若转子电阻为0,超导,那么转矩为0,这应该如何去理解呢”

1、转子电阻改变了转子电流的相位,功率因数不为零,即转矩不为零!
2、转子电阻为零,功率因数为零,即转矩为零!
3、所以启动时,转子绕组要串电阻,以增大启动转矩!
4、用超导材料作绕组,可以减小电流在电阻的热损耗,但对电机启动转矩的获得是不利的!

刘志斌

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发表于:2007-10-27 11:50:00
86楼
设转子电阻为r,感抗为x:
1、起动转矩:M ∝ 1/(r + xx/r);
2、当r为零时,r + xx/r → xx/r → ∞ ,M=0;
3、当r从零开始增大时,r + xx/r减小,M增大;
4、当r增大到r = xx/r ,既r = x时,M最大;
5、当r再增大时,r + xx/r开始增大,M减小;
6、当r增大到∞时,r + xx/r → r →∞,M →0

想起时正是忘记

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发表于:2007-10-27 13:21:00
87楼
老刘头,“转矩公式是错的”,错在哪里,请提示。你认为正确的理论是什么,请给出。

  要有理论或者实践依据。

刘志斌

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发表于:2007-10-27 16:13:00
88楼

 设转子电阻为r,感抗为x,则异步电机转子起动转矩T:

             T ∝ r/(rr + xx)

这样表达更准确!

刘志斌

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发表于:2007-10-27 16:23:00
89楼

其推导过程:
1、T ∝ r/(rr + xx) = 1/(r + xx/r)
2、讨论r在区间(0,r = x)、r = x 、(r = x,∞)变化时,T分别单调↑,最大,单调↓的变化情况。


刘志斌

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发表于:2007-10-27 16:28:00
90楼
在你的其推导论证过程中,没有讨论r在(0,r = x)区间上,T的单调上升过程,这恰好是转子串电阻起动转矩T增大的过程!

想起时正是忘记

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发表于:2007-10-27 21:23:00
91楼
呵呵,老刘头儿没仔细看。我还以为你有新的理论公式呢。

    如果没有公式、没有这种公式推导,教科书中单独给出“电阻大了转矩大,大到一定程度就减小”这样的结论,只能给不求甚解的人去接受。这推导是俺自己做的,俺看的书本中没有推导。

刘志斌

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发表于:2007-10-27 21:37:00
92楼
书中给的公式,包括定子的电阻、电感!

刘志斌

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发表于:2007-10-27 21:44:00
93楼

  转子的电磁转矩T,与转子的功率因数成正比,与转子电流成正比,转子电流又与转子阻抗Z成反比,这样我们认为:
  T ∝ r/z × 1/z = r/zz = r/(rr + xx) = 1/(r + xx/r)

刘志斌

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发表于:2007-10-27 21:49:00
94楼
T ∝ 1/(r + xx/r)在理论上是成立的,画等号就有问题了!

刘志斌

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发表于:2007-10-27 22:13:00
95楼
认真讨论、钻研一个问题,是提高最快的方式!

想起时正是忘记

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发表于:2007-10-28 18:18:00
96楼
恕我直言:老刘头有一个很大的毛病,讨论问题时,往往没去仔细阅读对方的文字,这往往是自己脑中成见所致。这样容易产生争论,而这样的争论,有弊无益。
  多说伤人,就此打住。

刘志斌

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发表于:2007-10-28 20:22:00
97楼

你的发言我仔细看过,不仔细看,会说错的,主要还是认识不同:
1、你的公式画等号就是错的,用正比符号就是对的,因为定子的参数对转矩也有影响;
2、你说出了起动转矩最大的条件,“只有当R=X时,起动转矩最大。[b]起动转矩并不随串联电阻增大而增大,也并非随串联电阻减小而减小。[/b]”
3、但是,你后边的总结是对的!
4、我说你没有分析没有讨论r在(0,r = x)区间上,T的单调上升过程,是针对你原来的结论而言;
5、如果我在看作业时,都打了对号,没指出错误,就认为是不负责任,在网上看来大家很反对,因为大家毕竟不是学生,我向你道歉!

人海

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发表于:2007-10-29 09:22:00
98楼
引用“ 如火:      
   加为好友   发送留言   2007-9-24 14:21:00
    直接转矩控制DTC和矢量控制是变频器的两种不同的算法。在矢量控制变频器中,多数也有转矩控制功能。它是矢量控制算法中的一个控制功能而已,即不仅可以控制电机的转速,也可以通过电机转矩设定值来控制电机的转矩,不能与DTC直接转矩控制算法相混淆。”


各位老师 我在看DTC控制原理图时 怎么看到它也有速度闭环?不是应该只有转矩闭环,控制转矩吗

人海

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发表于:2007-10-29 10:08:00
99楼
看了前面这么多,虽然有点晕,但感觉很好。各位老师都很厉害。

我有个问题和楼上有点相同,望老师指点。DTC有速度闭环吗?特别在变频器里 有转矩宏和DTC有什么区别和联系?一直不是很清楚  

刘志斌

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发表于:2007-10-29 12:45:00
100楼

   TO   想起时正是忘记:

 “如果没有公式、没有这种公式推导,教科书中单独给出“电阻大了转矩大,大到一定程度就减小”这样的结论,只能给不求甚解的人去接受。这推导是俺自己做的,俺看的书本中没有推导。”

1、确实,你的推导是自己完成的,书上没有;
2、公式的推导,可以定量的、准确的给出参数之间的确定关系;
3、我们不能满足这个数学结果,我们要对其结果的物理本质加以解释:
(1)公式的物理本质是:转矩T与功率因数r/z成正比,与电流I2 成正比,电流I2 与阻抗z成反比,所以有公式:T = r/rr+xx ;
(2)r在(0,r = x)区间上,T的单调上升过程,其物理实质是:r增大,功率因数上升,转矩T上升;
(3)r在(r = x,∞)区间变化时,T的单调下降过程,其物理实质是:r再增大,阻抗增大,转子电流下降,转矩T下降;


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