矢量控制方式变频器和直接转矩控制方式变频器哪种先进? 点击:9799 | 回复:131



春雷

    
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发表于:2007-07-22 19:45:00
楼主
请教大家矢量控制方式变频器和直接转矩控制方式变频器哪种先进?



想起时正是忘记

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发表于:2007-10-20 21:02:00
61楼
嗯,其实我对老刘执着追求真理的精神、较真儿的精神是非常佩服的。

  不过,个人观点:设想定子加压,转子开路时,转子电势最大。此时,若转子不串电阻,瞬间短路,短路时的转子电流将会最大,相当于电机直启;相反,串电阻越大,这瞬间的电流就越小。--这是很简单的欧姆定律。
  转子串电阻的启动与调速,原理都是一样的,串了电阻,降了电流;降了电流,若无磁饱和现象,也必然降了转矩。
  所谓“临界转差率”为1的时候,如果只串电阻,不是堵转,估计只有串联电阻到XM欧以上,转子电流带来的转矩,将好能克服负载转矩时,才会发生。这种情况下,启动转矩是与负载转矩非常接近的。远达不到一般电机的最大转矩,即额定转矩的2点几倍。

  老刘说的“临界转差率”,如果仅仅定义启动瞬间的S=1那一刻,那么,它与串不串电阻没有关系,串与不串,启动一瞬的转差率都是1。而且不串电阻,直启时电流更大,若不考虑磁饱和等其它影响,启动转矩更大。

  所以我认为,SZALPHA并没有说错。

  有人说:学电气学了许多年,学到最后才明白,学的只是一条欧姆定律。

刘志斌

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发表于:2007-10-20 21:15:00
62楼

  “转子串电阻的启动与调速,原理都是一样的,串了电阻,降了电流;降了电流,若无磁饱和现象,也必然降了转矩。”

1、这个问题你要熟悉异步电机机械特性曲线,以及电压、转子电阻对机械特性曲线的影响,一般电工学书中有;
2、串了电阻,降了电流,提高了功率因数,提高了转矩!
3、这里用欧姆定律理解会出很多笑话,已经是交流电路了!

GK368

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发表于:2007-10-21 18:10:00
63楼
看了一遍,觉得不错,通俗易懂,顶!!!

newchp

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发表于:2007-10-21 18:57:00
64楼
刘志斌: 的分析好精彩

想起时正是忘记

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发表于:2007-10-22 09:36:00
65楼
对于老刘的1、2两点,老刘请把绕线电机串不同电阻的曲线找来看一下,再看一看电阻不同时候,S=1时M是不是一样?

  照刘工这样说来,交流220、380,就不能用U=IR,P=UI=I^2R=U^2/R了?那请问您已知电机功率,不知电流的情况下,如何选接触器如何选空开的?

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发表于:2007-10-22 19:42:00
66楼
矢量控制原理图(FOC)
直接转矩控制原理图(DTC)

刘志斌

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发表于:2007-10-22 22:52:00
67楼

  “已知电机功率,不知电流的情况下”

交流电路有交流电路的适用公式,只是说不能乱用公式!

刘志斌

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发表于:2007-10-22 22:58:00
68楼

  “看一看电阻不同时候,S=1时M是不是一样?”

1、当R增大时,临界转差率S增大,S=1时Mq也增大,当R足够大时,临界转差率S=1,Mq = Mmax;
2、你找到后仔细看看就明白了!(异步电动机机械特性一节)

想起时正是忘记

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发表于:2007-10-23 09:20:00
69楼
其实讨论问题的时候,我们都有许多自己假定的前提。也许互相讨论的原因,往往都是互不了解对方的前提和假设,或者根本没有弄明白对方在说什么。   “2、串了电阻,降了电流,提高了功率因数,提高了转矩!”这是您的观点。这是我随手画的电机串电阻时M-N曲线图,请您自己比较R1、R2、R3的大小,也比较一下曲线与M轴的交点,那时的N=0,S=1。不妨假定,串不同R时,定子电压一致、负载都是空载。
  至于欧姆定律的问题。同样一句话,仁者见仁,智者见智,我们没有再去讨论它的必要。

刘志斌

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发表于:2007-10-23 11:14:00
70楼

  “串了电阻,降了电流,提高了功率因数,提高了转矩!”这是您的观点。”

这不是我的观点,这是已有的绕线电机的基本知识!你只要翻开书就明白那不是我的,我没那么大本事!

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发表于:2007-10-23 20:02:00
71楼
矢量控制和直接转矩控制是两种高性能的异步电动机转矩瞬态控制方法,通过电机的等效电路模型计算,达到瞬态控制转矩的目的,与普通的V/f控制相比,FOC和DTC最突出的特点是转矩控制的动态性能好,控制好的阶跃响应在几个ms以内,简单的V/F控制的转矩动态性能达到不FOC和DTC的水平,还有就是电机的电流受控,避免简单的V/F由于诸如负载突变等容易出现过流的现
异步电动机的数学模型比直流电机复杂在于它励磁控制和转矩控制从等效电路上看是耦合的,不能很直接的分离达到独立控制磁场和转矩的目的,简单的V/F只能简单的通过调节电压辐值和定子频率(或转差频率)来达到调节控制转矩的目的,而这种通过电压幅值和频率的调节方式因为本身的局限性(交流幅值和频率的检测基于信号周期),决定了调节的速度很慢,因为几个ms是不能准确检测出频率较高的交流幅值和频率的大小的,而矢量控制和直接转矩控制是建立在瞬态磁链和转矩检测的基础上,都是利用的电压和频率的瞬时值,这就是简单的VVVF控制和矢量控制的根本区别.

刘志斌

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发表于:2007-10-23 22:36:00
72楼
想起来就忘了:你的图画错了,翻开书看看!

想起时正是忘记

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发表于:2007-10-24 08:41:00
73楼
噢,昨天翻开书看了一眼,M与N的关系,串不同电阻时曲线是有交叉的。我按印象随手画的图是错的,在此纠正,望勿错引后人。

  另外,转子转矩与转子电流的关系,好象从公式上来看,也并不是完全正比关系。但是因为自己工作之余匆忙看了一眼,公式的推导来源和理论可靠性,自己没有仔细验证和考虑。过几天有空把理论依据拿来大家一起分析。

刘志斌

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74楼
这就是好同志,为大家负责的好同志,我们祝福他一家平安幸福!!!

碧海青天

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发表于:2007-10-24 11:22:00
75楼
我用软起动器一直无法启动绕线电机,请教刘兄,绕线电机如果用软起动器控制定子电流,再通过串电阻改变转差,是否可以启动。

刘志斌

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发表于:2007-10-24 11:34:00
76楼

 “如果用软起动器控制定子电流,再通过串电阻改变转差,是否可以启动。”

1、朋友,通过串电阻改变转差,同时也改变电流;
2、不要用那个软启动,它会害得你不得安生,去掉它!!!


人海

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发表于:2007-10-24 14:43:00
77楼
老师好,我想请教问题:
   1.变频器里的转矩控制宏与DTC(直接转矩控制)有区别吗,区别是什么?
   2.转矩控制的速度环应该是开环的,那DTC是不是也应该速度开环,只有转矩环是闭环?可看到资料里DTC系统控制图DTC的速度环也是闭环,应该怎么理解?

谢谢指导

支持国产变频

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发表于:2007-10-25 09:22:00
78楼
转矩控制宏与DTC是不同的概念,DTC表示一种感应电机控制方案.
速度信号是矢量控制和直接转矩控制的一个比较重要的输入参数,当然,新的无速度传感器控制可以根据电机电压,电流和电机参数估计出转速,从需要速度信号来说,FOC和DTC都是速度闭环,但是如果最终控制的目标是转矩不是转速,那么两种方式都没有明显的速度闭环,比如上面给出的图示,如果控制的目标是转速,那么给定速度减去实际速度,再经过一个PI调节器,输出就是上面我给出的图中的T*(转矩给定).

雅各宾

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发表于:2007-10-25 09:24:00
79楼
伪问题

人海

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发表于:2007-10-25 10:12:00
80楼
谢谢 支持国产变频 老师
引用:“从需要速度信号来说,FOC和DTC都是速度闭环,但是如果最终控制的目标是转矩不是转速,那么两种方式都没有明显的速度闭环” 这句话不是很理解,我们怎么来实现最终的控制目标是转矩不是转速,就是通过变为转矩宏控制吗?即转矩宏控制时速度开环,转矩闭环

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