晶闸管软启动是个骗局? 点击:52487 | 回复:1401



刘志斌

    
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发表于:2006-08-04 15:19:00
楼主

 晶闸管移相式交流调压电路,通过调节控制角的大小,改变正弦交流电的波形,从而改变交流电的有效值或半周期的电压平均值,例如学生用的可调亮度的台灯,由于台灯的亮度只于电压的有效值有关,所以亮度的调节过程是平滑的,即“软”的。
而异步电动机的旋转磁场的大小和转速只与交流电的波形有关,只有正弦交流电产生的磁场是圆旋转磁场,其电磁转矩是恒定的;
而通过晶闸关控制输出的占空比可控的非正弦波形的交流电,产生的磁场大小间歇性振动(其频率为100HZ),转动角速度也是脉动式前进,其产生的电磁转矩也是脉动式,相当于一个每秒做功100次的内燃机活塞对曲轴做功。用它启动电动机的过程是一个高无功损耗、低功率因素、低转矩的高过热启动过程,高次谐波在绕组上产生过电压,损坏电机绝缘,重载就不能启动。
用晶闸管移相交流调压,成本很低,不足一般经典启动设备的二分之一,却冠以“软启动”的高科技的名词,高价格暴利出售,克拉玛依油田进了一批,没用几天,就烧了好多电机,现已淘汰出局。

次帖有关我的发言已丢失,原帖可到下边网址浏览:

www***/gkong_bbs/dispbbs.asp

http://bbs.cechina.cn/showtopic.aspx?id=54590

bbs.cechina.cn/showtopic.aspx




雷昂

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发表于:2007-05-10 21:00:00
1281楼
自认学识尚浅,但也做过点产品和实验,刘老师的话有道理,的确出现过他说的情况.
支持刘老师!

刘志斌

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发表于:2007-05-11 08:57:00
1282楼
降频、降压全新模式的启动方式
能不能借鉴变频器软启动的原理,又能充分利用SCR性价比高成本低、较传统降压启动又有电子式控制方便的优点,创新设计一种即降压、又降频的简单易行的起动方式、启动设备呢?

刘志斌

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发表于:2007-05-13 00:30:00
1283楼
有兴趣的发言讨论!

刘志斌

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发表于:2007-05-15 00:48:00
1284楼
移相式不适宜异步电机!!!

老黑牛

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发表于:2007-05-15 13:21:00
1285楼
有几个问题,
1,如果仅仅由于频率高到100HZ,就作为异步电机存在冲击力矩,甚至因此损害绝缘,如何解释逆变器IGBT元件产生的高频?那可是远不止100HZ的斩波,及时是运行在额定转速下,也是如此。当然,我们知道那是“等效”成正弦波形的。同样的思路也可以适用于所谓的变频器软启动,不能简单看频率和冲击,还要看幅值和能量。其实就等同于降压启动,虽然会造成一些高次谐波等负面影响,但节约能量是有的。
2,如果电机的启动力矩不足以克服大惯量的启动负载,那么在启动时造成堵转使得电能无法转变成转动做功,只好发热掉了,这应该是烧电机的原因。如果电机都嗷嗷叫了,在这种情况下应该理解是转矩不足造成的。虽然启动电流受到限制,但是电机本身如果不是堵转电机,长时间自然要烧。如果我们考虑另外一个极端,就是开通角度为零,可以理解成直接启动了,如果这时候是可以启动的。那么在“嗷嗷”叫和直接启动之间,应该是有一个过渡的,而不是完全不行的。
3,SCR启动的手段是控制电压,作用是为了控制电流,跟变频启动的v/f原理是不同的,那个其实是变频升速,为了磁通量不变才调压。所以前者的速度变化是力矩作用的结果,后者是频率变化导致的。

刘志斌

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发表于:2007-05-15 15:25:00
1286楼
 TO   老黑牛:

1、你提出的问题都是辩论过的问题,我的发言你可以到下列网站看到:
http://bbs.wdewen.com/viewthread.php?tid=14196&extra=page%3D1
2、我建议你,换个思路考虑!
3、SCR可控硅移相式用于直流电机调速,没有问题?用于电阻性恒温控制没有问题?
4、过去人们为什么不把它用于异步电机启动呢?SCR可控硅移相式用于交流异步电机就有问题呢?
5、直流电路、电阻电路与交流电路的最大区别是什么?
6、交流电路为什么有功率因数的问题?而直流电路就没有功率因数的问题呢?
7、你认为控制电压进而控制电流时与考虑直流电机控制电压进而控制电流有区别吗?
8、我的观点是SCR移相式用于异步电机时,功率因数低,有效转矩低,不适用异步电机启动!
9、我建议你实际检测、启动电机后,你就有充分的认识了!

刘志斌

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发表于:2007-05-15 15:52:00
1287楼


我这样说可能通俗一些:
1、在直流电路、电阻电路,你只要检测到电压、电流,就有发热,就有力矩;
2、在交流电路,你检测到电压、电流,就一定发热,就一定有力矩吗?就可能没有做功,没有发热,没有转矩!!!
3、这就是交流电路的功率因数问题;

老黑牛

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发表于:2007-05-15 22:43:00
1288楼
1,即使是降压启动,保持了正弦曲线的电压波形,也同样会降低启动转矩,如果降压太多肯定也一样会堵转,爬行;SCR与之相比更增加了功率因素降低的影响,无疑是负面的,但是在用SCR电压降低之后的结果就一定就是电机烧毁,绝缘受影响?我的意思是可能降得太多了,对转矩影响过大从而造成不良结果。
2,你说的功率因素原理是不错的,可是也不能说电机堵转就只有电感回路的无功损耗,没有发热,并且就不烧电机。无功的只是一个方面。
3,这种控制方式的目的,或者说结果,肯定是没有办法像变频调速一样在调速的同时保证近似的衡转矩(额定转速以下),相反的,对功率因素,转矩有影响,同时产生高次谐波,但是可以降低启动电流这本来就是双刃剑。讨论的前提是我们认可这种方式是可以带“一定负载”启动的。这点我认同你的说法,就是要“实际检验起动电机”。我所疑惑的是,为什么有些同行还是用得比较好的,是否有可能跟负载,工作环境有关?说白了,就是轻负载,现场少量使用?
4,关于谐波的问题,其实还是个比较的问题。和传统启动方式比较,谐波是个问题;可是和变频器比较,这种回路只在启动时有谐波就很不错了。变频器的谐波干扰一直是我们调试中的一个要考虑的问题。不过看前面的帖子,倒是提醒了我一点,你们那里在一个小区域里面是否大规模使用了这种装置,是否有可能同时工作,而没有相应的补偿(恐怕也很难补偿),这倒是确实需要提防的。这种谐波干扰在叠加后窜入保护的工频电机后倒是蛮讨厌的。
5,什么事情都有个度的问题,如果这种装置在你们那里卖的价钱高的让你觉得不如买变频器了(比如说),那我同意你的说法,就是骗钱。但如果你说这种装置本身不能用,那我觉得也是一家之言。确实他有缺陷有局限,但不同场合要求不同,变频器也影响功率因素,也产生谐波和冲击,降压启动也会降低过载能力,影响启动力矩。更别说产品本身问题了。
看大家说得热闹,忍不住也来凑个热闹。毕竟毕业了许多年,纯理论的知识有些生疏了,正好借这个机会回回锅,毕竟现学的不如现用的。还望刘兄指正。

刘志斌

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发表于:2007-05-15 23:36:00
1289楼


1、降压启动,本就因为转矩下降,只适用于空载或轻载启动;
2、SCR可控硅移相式作用于异步电机,改变电压正弦波形后,转矩下降更多,没有软启动!
3、看来你也年龄大了,你亲自去检测一个软启动的启动过程,看看电机空转启动的电压是多少就知道了,我说不算数!

刘志斌

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发表于:2007-05-19 07:57:00
1290楼
http://blog.gkong.com/blog.asp?name=zhibinliu

刘志斌

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1291楼
http://gx.gongkong.com/papers/paper_detail.asp?id=6049

通讯网

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1292楼
 工控网容留这种帖子,简直就是垃圾。工控行业文盲很多,很多人的认识水平也就停留在初中物理的阶段。工控网要为人师,把一些较为难懂的知识,讲透讲明,使广大工控网友的水平有所提高。大家学到知识了,自然就愿意来了。要有是非观念。

刘志斌

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1293楼


1、工控网要为人师,把一些较为难懂的知识,讲透讲明,使广大工控网友的水平有所提高。大家学到知识了,自然就愿意来了。要有是非观念。
2、不能叫像狗屎、骂人、一个物理公式都写错的、用便盆吃食的人“自高气扬,畅所欲言”的骂人!!!
3、难道狗屎、用便盆吃饭也是你的正确是非观念???

毕庆民

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1294楼
请各位朋友都打住,向前看,过去的就不要再计较.
科技在发展,个人能力在提高,说与做有距离.
时间宝贵.要恰当利用.希望朋友理解支持.

F F 帆

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发表于:2007-05-19 21:20:00
1295楼
大家给老毕一个面子,不要再说了,一个字都不要再浪费在他的所有帖子上,不要恩赐他任何言语了!!

刘志斌

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发表于:2007-05-20 00:49:00
1296楼
 
     TO   zhengzheng
 
   “哈哈!你一点创造性都没有.连词都抄袭我的”

1、zhengzheng你看我写的字也是抄你的?如此可笑一个人,真不知羞耻!!!
2、大家都知道我纠正了你多少无知的、连自己都看不懂自己的发言;

刘志斌

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发表于:2007-05-20 01:00:00
1297楼

    “看看为什么那么多人反感你,”

1、全网上下就你骂人多,骂来骂去,连个“人形”都没啦!!!
2、骂人的水平有,骗人的水平劣,不知羞耻是你的本质!

痕迹***问问问

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发表于:2007-05-20 16:16:00
1298楼
我的理解上完全赞成,
 没有任何作用,只是启动的时候有些作用,以后呢  ,还不是工频运行,没一点节能的效果
   试试变频器吧

MJQLSG

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发表于:2007-05-23 15:42:00
1299楼
大家给我出个主意,三相可控硅触发板带7.5KW电机,空栽启动,问题是刚启动后用示波器看输出波形明显是正规的正玄波,而且电压调整不了.但是如果用灯泡按照同样的接法则可以调节电压,但调节幅度不大,只有20V(板子可以丛0-400V调节),请问有没有可能是可控硅模块的问题??

刘志斌

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1300楼

     TO    马先生: 

1、你是个动脑筋的人,你给软启动接上灯炮,检测软启动的调压范围很能说明问题,你能把范围说出来,大家看看!
2、用软启动启动电机时,也是测量电机绕组的电压,看看电机在多大电压时转起来的?


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