触摸屏技术发展趋势 点击:4281 | 回复:157



工控祥子

    
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发表于:2005-08-09 18:39:00
楼主
前一段时间偶尔翻看某期“PLC与FA”杂志,其中有一篇对深圳人机电子公司CEO的专访,该CEO声称:深圳人机电子公司所拥有的“eView”品牌系列人机界面,已成为工控产品民族品牌的旗帜;该公司已经突破了国外公司在工业人机界面产品上的技术壁垒,自主研发的“eView”系列人机界面产品在国内市场取得巨大成功,云云。(非原文,大意如此) 实际情况果真是这样的吗? 我们先来看看“eView”系列人机界面产品:该系列产品按技术来源不同可以分为触摸屏(MT500)和文本显示器(MD204L)两块。 一﹑MT500触摸屏软硬件核心技术来源于台湾威纶科技(Weintek)。如果不健忘的话,大家一定记得在“eView”品牌推出之前,MT500触摸屏一直是以“EasyView”品牌在国内市场销售的,“EasyView”品牌为台湾威纶科技(Weintek)拥有并引入大陆市场;初期,由于台湾方面对大陆市场不熟悉,市场开拓不得力,成绩很不理想;2001年,台湾威纶科技(Weintek)与深圳步进公司建立合作关系,由深圳步进公司全面负责“EasyView”触摸屏在国内市场的推广销售工作;随后,台湾威纶科技(Weintek)与深圳步进公司在2002年合资成立了深圳人机电子公司,此时看来,两家公司的合作似乎真正进入了“蜜月期”:市场销售突飞猛进,品牌效应渐成气候。但是好景不常,2003年,随着深圳人机电子公司投资一方深圳步进公司执意将“EasyView”品牌在国内销售时换成“eView”品牌,而台湾威纶科技(Weintek)沦落为只是给深圳人机电子公司作贴牌生产时,双方分手就只是时间问题了。台湾威纶科技(Weintek)既然无法掌控深圳人机电子公司董事会,离开即是必然,于是着手在国内市场重新布点,决意独立继续“EasyView”品牌销售“事业”;同时,深圳人机电子公司(此时已为深圳步进公司完全掌控)也没闲着,2004年开始在国内仿造MT500触摸屏,直到现在,深圳人机电子公司应已掌握MT500触摸屏的硬件技术,但对其画面编辑组态软件(EasyBuilder500)的源代码还未必全都整明白了。台湾威纶科技(Weintek)为彻底与深圳人机电子公司了断,在大陆市场连“EasyView”品牌也不要了,从2005年开始换成了“WEINVIEW”品牌。这就是“eView”触摸屏的“自主研发”之路。 二﹑“eView”品牌文本显示器(MD204L)的来路则更有“巧取豪夺”的味道,深圳人机电子公司市场初显强势的时候,为弥补其产品线的不足,2003年开始委托无锡信捷科技电子公司为其贴牌生产MD204L;在此之前,无锡信捷科技电子公司已经研发﹑销售文本显示器多年,并为数家工控公司或OEM用户做贴牌生产,取得了不错的成绩,也在业界赢得了较好的口碑;除了深圳人机电子公司以外,另几家公司至今仍与无锡信捷科技电子公司保持合作伙伴关系。没多久,深圳人机电子公司觉得这钱也不该让无锡信捷科技电子公司挣了,于是组织力量整明白了硬件系统软件和编辑软件的源代码,自己开始生产MD204L,于是其MD204L文本显示器“自主研发”大功告成。 从深圳人机电子公司发展其“自主”产品的过程可以看出,该公司可谓处心积虑,一步一个“脚印”,先利用台湾威纶科技(Weintek)急于打开大陆市场的急迫心情,和无锡信捷科技电子公司扩大产品销售的愿望,与他们达成暗藏玄机﹑陷阱重重的合作关系或协议,等到深圳人机电子公司觉得已经差不多突破“技术壁垒”了,再把他们一脚踢开,于是,“工控产品民族品牌的旗帜”就诞生了。 正是由于深圳人机电子公司处心积虑,自然在与台湾威纶科技(Weintek)和无锡信捷科技电子公司的合作协议中,达成了有利于自己的条款,并且能在法律上站住脚;所以,两家公司虽然对深圳人机电子公司恨之入骨,但至今也未能采取法律行动,只能打碎牙齿往肚里咽了。 法律是道德的底线,也许深圳人机电子公司的所作所为是合法的(在其预谋时,在有关产品知识产权方面应颇费思量,并有法律“高参”策划,以免影响发展“民族品牌”大计),但这种公司的商业道德如何,我想不说也罢。 据说,深圳步进公司已开始全力打造“Kinco”品牌的伺服产品,还是引进德国技术,呵呵。。。



凡夫俗子

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发表于:2005-08-17 18:39:00
81楼
to:工控祥子 判断是否为交流伺服电机不能简单从电机上。。。有时要于驱动器给电机各极的电源信号方式上。。。 不知道您对百格拉的3相混合步进电机了解不?虽然电机是步进电机,其实驱动器在控制电机时已经完全脱离了传统步进电机的恒流斩波环行脉冲分配的方式,而是采用了交流伺服电机对直流母线进行PWM(脉冲宽度调节)的方式,3相输出完全就是伺服电机那种正弦波电流,通过调节正弦波电流的阶梯数来进行步距角的调整。。。这样的步进电机没有编码器反馈,它的价格有时甚至比传统交流伺服电机系统还要贵,有时不一定伺服系统就比步进系统贵,性能好的步进系统有着伺服系统无法比拟的优越性。。。

工控祥子

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发表于:2005-08-17 18:47:00
82楼
照你这么说,KINCO伺服电机改叫KINCO步进电机吧,价格还应该卖的再高点。 深圳步进为什么还要蒙人说是伺服电机?深圳步进傻啊,还不是想多骗点钱。

凡夫俗子

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发表于:2005-08-17 18:50:00
83楼
to:工控祥子 哈哈,没用过他们的伺服,他们倒是宰了我好多刀,有时到北京来我们一起吃吃饭喝喝酒,朋友嘛,一起聊聊天,只是初步了解过他们的伺服。。。 严格意义上讲如果将步进电机当作50对极的多极伺服,AB两相的控制电流采用完全伺服化的正弦波,并且具备伺服驱动器的电流环、速度环、位置环的PID调节,这样的产品就已经不是步进了,完全就是伺服。。。它也有弱点明显的就是速度低,速度N=60f/p,f电机的额定频率,P是极对数。。。不难理解P=50多极必然造成低速,普通伺服一般都在4、6、8左右,如果将极数降低会提高电机转速。。。客观的说,这样的产品应该有适合它应用的场合。。。

工控祥子

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发表于:2005-08-17 18:58:00
84楼
所以说么,做人要厚道,做公司也要厚道,是什么就说什么,不要混淆概念蒙人。 步进就是步进,非要吹成是伺服厚道吗?

凡夫俗子

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发表于:2005-08-17 19:02:00
85楼
真正是步进还是伺服不是他们说了算的,是驱动器内部的算法上,采用了完全伺服控制的算法进行了PID的3环闭环反馈就应该算伺服。。。 正常情况下步进比伺服要便宜,我说的是性能好的步进。。。你们询询西门子的步进系统,会比扭矩类似的伺服贵了好多(1.5到2倍的价格),而且国内根本就没有现货,连西门子北京望京西门子总部的人都没用过,他母亲的,上回我给客户订了一套,1万两千多,三个月货期,没人教使用,还好我不是很弱智,自己摸索用,哈哈。。。这种步进应用场合少,它的性能某些地方会比伺服好,就拿静止保持来说比伺服稳多了。我们大家知道步进静止是靠保持转矩来实现的(刚性强)。。。伺服是要靠动态平衡的PID调节来实现的,那种平衡是动平衡,精度就是编码器的分辨率,虽然很多伺服有零速嵌位功能,但用着还是不爽。。。

zhouc

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发表于:2005-08-17 19:05:00
86楼
to: 凡夫俗子他爹   "蟹如果还会爬回塘里,可能塘变成了王八。   由此推出----- 没可能 " 听您说的好像逻辑上有点问题,塘怎么可能变成王八,但是蟹倒有可能..动物进化嘛?... 由此推出蟹-----还会爬回塘里,哈哈... 开个玩笑,不要当真,蟹在一般条件下是比较难以变成了王八的,虽然它的动作有些类似.

工控祥子

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发表于:2005-08-17 19:05:00
87楼
eView人机界面的来路不正,这是事实,这么不厚道的公司,上蒙产品开发商,下蒙客户,是不是应该谴责?

凡夫俗子

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发表于:2005-08-17 19:06:00
88楼
如果驱动器完全采用闭环负反馈3环PID算法控制,KINCO的产品就应该是伺服,他们的产品手册如果有调节速度环增益、积分常数、位置环增益等等,就一定是伺服了,相反说成步进电机倒真的欺骗我们了,具体您看他们的产品或手册吧。。。

凡夫俗子

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发表于:2005-08-17 19:16:00
89楼
我个人觉得他们做的对与不对应该有相应的法律来规范惩治,真的侵犯了产品专利会有人出面的,我们国家打击D版的力度还是可信的。。。如果没有涉及D版或盗权可能就是他们商业合作中的合理做法,他们之间成立合资公司深圳人机时有没有进行相应的技术转让或合作我们旁人不得而知了。。。 我个人觉得这里是技术论坛应该是个讨论技术交流经验的场所,如果您真的想路见不平可以到相关部门投诉或维权,您说呢?

工控祥子

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发表于:2005-08-17 19:19:00
90楼
TO:凡夫俗子 的确是运动控制专家,佩服!深圳步进应该向你学习,把这些给用户说清楚,让用户来选择,如果用户觉得他们的KINCO确实好,即使价格再高也愿意用,这也是正道。 混淆概念,蒙人为主,让用户觉得KINCO就是通用伺服,太不地道!

凡夫俗子

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发表于:2005-08-17 19:27:00
91楼
进行定位控制的驱动及电机最初是经历以下演变过程的: 步进电机---直流伺服---交流伺服。。。 现在目前流行应用的是交流伺服,现在KINCO这种以步进电机构成的新型交流伺服电机系统如果解决了他们速度低等缺点的话又保持了他们原先的优点,将来的发展势头倒是完全可能会成为下代运动控制的主打产品的,一个新产品的推出必然要经历一个排斥、尝试、摸索的过程。。。也可能不被市场接受应用于局部特殊场合。。。 他们KINCO的伺服的主要优点据我了解还具备控制器,带I/O,可以自由编程进行运动控制,而且支持总线通讯。。。这就很方便了,大家知道即使一个最简单的PLC还要上千元呢,而且发脉冲频率是有限的。。。他们的驱动器真有控制和通讯功能的话价格不要说接近普通伺服就是高些也会被接受的,伦茨的类似产品价格高的离谱。。。

工控祥子

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发表于:2005-08-17 19:28:00
92楼
楼主的帖子对深圳人机的行径已经揭露的很深刻了,所谓用法律手段解决侵权问题,我看你是装嫩吧。天下合法无道的事少吗?不要自欺其人了,无道就是无道!

工控祥子

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发表于:2005-08-17 19:37:00
93楼
TO:凡夫俗子 “现在KINCO这种以步进电机构成的新型交流伺服电机系统” 原来真的是步进啊!我终于搞明白了,谢谢。

凡夫俗子

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发表于:2005-08-17 19:39:00
94楼
to:工控祥子 “所谓用法律手段解决侵权问题,我看你是装嫩吧。。。” 什么意思啊?又开始人身攻击啊?怎么装嫩?你教教我。。。就算法律解决不了你骂我就能解决了?您的打暴不平就通过漫骂来实现?。。。 真搞不懂,我好心给你讲你不感激也就算了,还反言侮辱?你自己有空去看看些运动控制的资料自学去吧,看您挺聪明的,应该很快就能学会。。。

凡夫俗子

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发表于:2005-08-17 19:52:00
95楼
to:工控祥子 喜欢断章取意哦,“以步进电机构成的新型交流伺服系统。。。”,它只是整个交流伺服系统的一部分,他们要卖也是整套的卖,你见过用伺服只用电机不用驱动器的? 你自己口口声声高喊“厚道”,你的言行厚道吗?好心给你讲,你却反言讥讽,。。。咳。。。我还是别在这浪费时间了,你们喜欢漫骂就漫骂吧,喜欢打暴不平就打暴不平吧。。。也不知道这样做能带来什么价值。。。 走之前给您句忠告:谁掌握了价格和服务谁就掌握了今天,谁掌握了领先的技术将来就属于谁,有空还是踏下心学点真才实学吧,还有就是您们经常说的“厚道”就从自己开始做起吧。。。

gui user

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发表于:2005-08-17 20:12:00
96楼
D版装正版, 一路骗到底 谎话讲多了, 总有一天会被拆穿, 我就是受害人之一 到现在D版的EB500还是2004.07的版本, 看一下档案日期就明白, 跟以前的V252一样, 改个名号就变成V261, 骗人阿 ! 不是说都是自力发展的的吗? 怎么还是在玩老把戏? D版的网页资料说是有技术股东偷出技术, 另外成立公司, 并写了软件破坏他们的硬件, 真的是把人当sb, 我前面说过, 我跟D版反应宏指令无法使用站号, 讲了半年, 我都快被客户烦死了, 还一值骗我说要出补丁, 结果V261出来, 还是V252, 过期的东西还拿出来丢人 D版装正版, 一路骗到底, 以后就去骗骗那些sb 有人要跟你同流合污, 老子就是有骨气, 已经看清楚了

扌丸着真心人

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发表于:2005-08-18 09:30:00
97楼
to 工控祥子: 还是我最了解kinco的伺服了!我是做驱动器开发的! 在我看来,步进 伺服 在电机是没多大区别,唯一的区别就是伺服多了个编码器,还有就是步进是以1.8度(50个极对数)的电机为主流的,伺服是以15度(6个极对数)的电机为主流的! kinco的驱动器配套的是1.8度(50个极对数)的电机(电机电流频率2.5KHz),他有缺点也有好处的,缺点就是牺牲了高速性能,从它的矩频曲线就能看出来,一般在800-1000转(比步进好那么一点)的时候力矩开始下降!在3000转的时候力矩只有低俗力矩的1/3-1/2了!好处就是用了50极对数的电机,它就能安装16万/转的编码器了!同时他的最高转速降低到了600r/m(这样的驱动器内部必须是12bitDAC或更高)!它的驱动器和其他驱动器是没有任何区别的! 如果你用kinco的12bitdac来驱动15度(6个极对数)的电机(电机电流频率300Hz)与松下啊(我主要的研究方向就是它,现在只能以它举列子了)其他的一样,也能到3000r/m的额定速度!但是你用松下(由于是为少极数准备的,所以都使用了12bitDAC)的驱动器去驱动1.8度(50个极对数)的电机,如果使用10000/r的编码器他力矩也是在800就开始下降,这只跟电机有关系的!但是如果用它来带16万/r的编码器,它只能跑到300r/m,为什么呢?因为松下驱动器能接受的最大编码器脉冲是1M(可能有更高的,但是我见过的都是1M),而kinco的是2M. 得到以上的结论,给大家个选择意见: 如果你想跑高速(2000r/m以上),那你就不要选择kinco了!当然你也可以选它,但是你要用他的12bitDAC驱动器,加别人的4,6极电机和2000-2500/r的编码器!这样就是有点麻烦! 如果你想用在高精度上,那你要选择kinco的12bitDAC驱动器和他们的电机以及那16万/r的编码器!当然你也可以选择其他的,但是你必须跟他们配50极的电机和16w的编码器才能取得那样的精度,但是在这样的精度下,kinco的伺服是最快的! 每个东西能存活下来,有它自己的长处,不然早被市场给甩了!

gui user

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发表于:2005-08-18 09:40:00
98楼
“步进 伺服 在电机是没多大区别,唯一的区别就是伺服多了个编码器” 这句话似乎有问题 伺服因多了编码器所以可以做到位置反馈, 步进电机可没办法

工控祥子

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发表于:2005-08-18 10:16:00
99楼
照你这么说,KINCO伺服电机改叫KINCO步进电机吧,价格还应该卖的再高点。 深圳步进为什么还要蒙人说是伺服电机?深圳步进傻啊,还不是想多骗点钱。

扌丸着真心人

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发表于:2005-08-18 11:27:00
100楼
to 工控祥子: 我都说的这么详细了!你还是不懂,那我也没办法! 你不做技术,再给你说下去也没意思了! 你自己不懂,就知道瞎嚷嚷!!

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