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数控技术与产业发展途径探讨 点击：1060 | 回复：59



您身边的伺服专家

    
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发表于：2011-03-18 13:53:44
楼主

【版主按】：google一下原帖，发现原文出自清华大学周凯教授手笔，由于楼主未经原文作者允许，擅自转载，且未注明出处，故做全文删除处置！有对原文感兴趣的网友可参见：http://www.st35.com/article/likelunwen/qitalike/2174.html。

令，goolge结果表明原文已被各色论文网大量引用，无非是想骗取想拿克莱登大学文凭的懒人嘴里的白来之食，悲夫！

 

不过，原文标题却是个不错的坑，愿者上钩，想填无妨来填两下。

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gsk_lead_china

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发表于：2011-03-20 02:29:52
1楼

扯淡!完全是扯淡!

看了你的帖子,实在受不了你那么多脱离实际的胡言乱语, 冒泡注册ID回复下

 不知你不了解数控产品, 还是别有用心.

 

我是广州数控的, 公司数控产品有好多种路线和架构.

首先要说下技术路线没有绝对的好和不好, 看你那说话武断远离实际的口气就很不舒服.

PC机+Windows系统的平台并不稳定, 实时性也不好, 我要插补周期和PID周期在几十微秒之内, 你的windows系统不改造下内核, 如何保证这关键性能? 谁帮你改造满足要求的windows实时内核?  

 

另外你要台可靠性好些的工控机, 成本会比自主专门开发的嵌入式硬件系统便宜?

 

"对于数控系统这种批量不大的产品，在国内现有工艺条件下，很难从硬件制造的角度保证系统的可靠性"--

太好笑了, 你在21世纪休眠了吗? 都2010年了,你以为珠三角长三角的电子企业都是吃素的, 你是吃屎的吧. 数控系统的硬件电路不是很复杂, 设计和制造竟然无法保证系统可靠性? 华为能开发比我们的电路复杂得多, 背板总线到板内电路都是高速数字电路, 还有很多CPU, 甚至芯片人家都可以设计, 电信产品卖到全球. 我们开发几块硬件板子, 工艺和制造保证不了可靠性. 你以为这个行业的人都象你一样老古董啊. 有机会解剖下Fanuc和simens的产品吧 .

 

 另外长远些来说, 作为关系国家经济命脉的高端装备制造业用的控制系统,  如果硬件到操作系统到软件都是我们自己的, 我们就不会总是受控于人. 所以国家有的项目CPU选用国产的龙芯, 虽然龙芯比Intel的CPU全面落后好几代.

 

不好意思, 我爆粗口! 你那胡言乱语的门外话太远离实际, 说话口气还武断, 让真正做技术的人很不舒服, 更担心你的胡言乱语误导这个行业的人

 

 

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波恩

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发表于：2011-03-20 10:50:18
2楼

广数的朋友很有血性嘛！

其实大可不必对楼主不知从哪里转来的文章大动肝火，楼主近来转过很多文章，在论坛中多成为过眼云烟了。

 

广数这些年的发展确实很快，据说去年出了10万套NC，那么配套的伺服也就大过20万套了，不知是否确实如此！

 

至于数控到底用什么软硬件平台好，则是公说公有理，婆说婆有理的事，PC+Win+RT kernel是如今国际中高档数控系统的主流配置，又有什么理由怀疑其稳定性呢？

 

用什么平台，与产品的市场和成本定位有关，经济型和所谓的普及型用PC+Win显然未必合适，随着windows向ARM的开放，以及Linux和高端ARM发展，将来的PC和嵌入式之间的界限恐怕会愈来愈模糊，在可以预见的将来，数控系统的软硬件平台将不再是数控企业的技术瓶颈，而且数控技术的核心价值也将从追求技术能力本身转向追求技术服务能力，数控与工艺的结合才是未来10年数控技术的发展方向和趋势。

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征

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发表于：2011-03-20 12:18:04
3楼

西门子的数控系统：基于X86平台+专用FPGA芯片， linux+win平台

华为、中兴的数通产品：vxworks或linux操作系统， powerpc处理器， 通过PCI背扳扩展专用处理板卡

                                            可以认为是处理器+FPGA的模式

 

 

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征

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发表于：2011-03-20 12:26:32
4楼
嵌入式平台都有相通之处， 重要的还是运动控制的技术
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波恩

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发表于：2011-03-20 12:55:40
5楼

国产数控拼的硬件架构主导的成本，软件的功能和性能还上不了市场竞争格局的议事日程，就更不要说服务与附加价值了。

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stone87439312

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发表于：2011-03-22 17:10:56
6楼

2011整个行业确实很火爆啊，大多数公司都创造销量新纪录。。

波恩的观点确实挺独到的哦。

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波恩

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发表于：2011-03-22 17:27:02
7楼
谁能从行业的虚火中少一点得意忘形，多一点未雨绸缪，谁就有可能更多的把握未来。
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姑苏城外

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发表于：2011-03-22 18:58:53
8楼
大家还是少一些口水，多做些事。至于控制方法和结构，因为目前市面上有每个模式都有确实的系统在满足生产，就没有别要讨论谁是武林盟主了。   我们呢，首先缺少芯片，我们只能在别人提供的芯片上去开发。当然，还包括硬件控制板。虽然国外板卡可以提供很多现成的功能，但是真正我们需要的东西，他们的板卡不能提供的时候，这会对我们应用造成很大的困惑。呵呵， 抱歉，这可能会得罪卖卡的朋友了。  所以，还是要耐得住寂寞，老老实实把开发做好。多泡现场，吃透工艺，以满足市场为需要，不要只提供给高校、研究所之类的教学用的东西，不管是板卡还是系统！  因为中国有这么大的市场，有这么好的应用环境，一套系统有10台机器的应用，还是找的到的。时间一长，稳定了，就可以商业化，就可以得到经济上的补偿！呵呵，那就是，想不赚钱都很困难啊！
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波恩

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发表于：2011-03-22 20:47:56
9楼
“想不赚钱都很困难”———终极理想！
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ray1112

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发表于：2011-03-23 09:12:02
10楼
国内数控市场上~~除了Siemens和Fanuc~~还有哪家想不赚钱也难？
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您身边的伺服专家

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发表于：2011-03-23 10:59:23
11楼

很有脾气的广州数控朋友,本人想请问你是从事销售还是技术?你信口开河随意说别人的帖子脱离实际,你可知道你们公司的发展而不是你们本身的努力,而是完全靠政府的财力支持啊!如果政府有财力支持我,我做得比你们更好,所以说,不要目空无人,静下心想想自己怎么起家,你认为做为广州数控人感到自豪,我觉得做为广州数控人没有自信感.

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发表于：2011-03-23 11:03:28
12楼

你这位朋友也是没有头脑的人,广州数控是在政府强大财礼支持下被动的发展,我认为,广州数控根本一单脱离政府财力支持将很快消失.

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purm

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13楼
本人不敢苟同楼上的意见，广数做了这么多年了，多少也有些自己的技术积累的，以后肯定也是往技术方面发展！他们的市场做的确实不错，在国内占有很大的份额，这个也是政府控制的吗？
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波恩

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14楼
同城，业务又有交叉，难免同行相轻，这是国人的惯性思维。
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gsk_lead_china

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发表于：2011-03-23 21:44:54
15楼

"你这位朋友也是没有头脑的人,广州数控是在政府强大财礼支持下被动的发展,我认为,广州数控根本一单脱离政府财力支持将很快消失"

 

我是广数内部的人, 应该比你了解自己的公司吧.

 

业内很多企业有自己的特色, 有些方面可能比我们强. 但我个人以为,广数的短板相对要少些, 研发, 测试, 生产, 服务, 市场..... 随着公司的发展, 公司各块都在发展, 相对均衡, 没有哪块出现相对突出的缺陷制约公司的发展. 

 

说到研发, 我们有几百个研发人员, 既有刚毕业的新生力量, 也有一大批一二十年软硬件开发经验的资深专家和领军. 扯远点, 一二十年开发经验的电子工程师, 有几个这样经验丰富的专业人士, 就可以撑起一个有点规模的电子企业.  

 

"如果政府有财力支持我,我做得比你们更好,所以说,不要目空无人,静下心想想自己怎么起家,你认为做为广州数控人感到自豪,我觉得做为广州数控人没有自信感. "

－－－－你想做得比我们好, 就选研发这块来PK. 我们在高速电路, 模拟电路, FPGA, 操作系统, 嵌入式软件, PC软件, 运动控制算法, 伺服, 可靠性分析, 工艺需求分析, 系统设计.........相关细分技术领域都有造诣很深的人.现在我们有些项目已不局限于机床数控这块 . 你们至少要先招几十个工程师做开发, 做精做专,再来和我们PK吧 .呵呵.

 

当然我们也有很多不足的地方, 我们是以软件为主的企业, 如果研发流程能靠近CMM II, 研发实力还将增强些. 同时我们也应多向朋友和客户和同行企业学习和交流, 吸收别人的长处, 弥补我们的不足.最近我比较关注相关行业的汇川,   我觉得这是一匹研发实力非常强劲的黑马,  说不定几年后规模和实力就超过我们,

 

因为我对原帖的一些技术观点实在难以苟同, 个人以为荒谬之极,    回复的言辞比较激烈. 我代表我个人谢谢关注我的发言的朋友和同行, 多包涵!


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波恩

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发表于：2011-03-24 08:31:20
16楼
“最近我比较关注相关行业的汇川,   我觉得这是一匹研发实力非常强劲的黑马,  说不定几年后规模和实力就超过我们”———很可能用不了“几”年，而是一两年之内的事情！不过汇川未必会涉足数控，或许会在数控以外的行业与广数有所交叉。
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17楼

不要对自己过于自信,不要太乐观,应该要清晰的明白一句话:后来者居上与居安思危啊!

 

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stone87439312

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18楼
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martinzou

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19楼

有血性是好的,但技术不是头脑热一下就可以做好的,要踏实的做技术积累. 正视自己的不足,才能进步.广数这些年的发展大家都有目共睹,确不尽人意.

现在流行的数控系统X86+win只是用来做HMI部分,WIN的友好界面大家都明白. 运动控制部分多借助于专用的运动控制器,如西门子,fanuc.

再说说广数朋友提到的国产问题. 1.华为虽然有个海思部分是做芯片,也只是购买商业IP核如ARM与ZSP等,说直接点叫磊积木. 2.龙芯问题就不说了,"自主知识产权"神话破灭.

    经历了08年经济危机,09年很多国外芯片购买不到,像用TI做的变频伺服,一百块的芯片因断货炒到近一千块,还量不足.还有更有技术代表性的IGBT/IPM.

 

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minority

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20楼

西门子，fanuc运动控制部分都是用通用处理器来做的，西门子是X86，fanuc是PowerPC。

其他厂商，包括海德汉，发格，也都是用这两种处理器来做。

现在，欧系的CNC大部分都是双CPU设计，HMI都是X86+windows，运动控制是X86或PowerPC。

而且，西门子的840DI系统是单CPU的，就是一个工业PC机+Winnt+实时内核。包括运动控制都是在这上面做的。

 

用什么平台不知最主要的，能卖的出去的产品就是好产品。

不过，从趋势上来看，以后数控系统应该多是会采用X86平台。

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