原创：质问当代工控人！工控的斯蒂芬克之謎和达摩克利斯之剑 点击：22672 | 回复：827
发表于：2006-03-12 23:30:00
楼主
原创：质问当代工控人！工控的斯蒂芬克之謎和达摩克利斯之剑
看了很多有关崇洋媚外的汉奸言论或扶汉灭洋的义和拳文章。本着不唯上，不唯权，只唯实的立场，借此工控人生论坛一角，摆个斯芬克斯那个狮身人面的ＰＯＳ，质问一句当代工控人：拥有世界第一人口的第一大族华夏族，在工控的世界里占第几位，拥有几个世界级的品牌？有几个品牌可以排进世界前５００位？
说起当代，我们都有一种扬眉吐气的感觉，解放了，翻身了，驱逐鞑虏了。真是这样么？ＰＬＣ是德国，美国，法国，日本的，变频器是芬兰，美国，德国的，伺服是。。。中国的呢，ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ呢？我们面对的是一个山河破碎的工控，是一个分崩离析的工控，是一个列强瓜分的工控，是一个屈膝事外而内争不息的工控！世界已经步入了２００６年，可中国工控还活在咸丰元年，１８４０年？
中国的工控大亨们，当你为了华为或海利普卖了个好价钱而沾沾自喜的时候，你为终于可以金盆洗手，颐养天年而心满意足的时候，当你为一已之私当机立断，杀鸡取卵之后，你有没有感觉到背叛后的衰竭和伤逝呢？
有英发少年到西门子应聘，过关斩将直插终点，中国籍人事官员问：你为什么要应聘SIEMENS?答曰:师夷长技以制夷！一室国人皆笑，笑而遣出。（以上故事被列为“职场十大傻话”之一）
请问少年有错么？难道所有在外资公司工作的人都是为了多赚俩钱？难道没人想过学习然后自强？你们的工控强国梦都被阉过了么？连想都不想，不会想，那何止是阉，简直是脑切除！
为华为和海利下半旗，默哀！为在巴牺牲的中国工程师默哀，但一云一泥，一辱一扬，相差岂以道理计？
全世界华裔工控人请猛醒，救救孩子，救救中国工控吧！（未完想续再说）
看了很多有关崇洋媚外的汉奸言论或扶汉灭洋的义和拳文章。本着不唯上，不唯权，只唯实的立场，借此工控人生论坛一角，摆个斯芬克斯那个狮身人面的ＰＯＳ，质问一句当代工控人：拥有世界第一人口的第一大族华夏族，在工控的世界里占第几位，拥有几个世界级的品牌？有几个品牌可以排进世界前５００位？
说起当代，我们都有一种扬眉吐气的感觉，解放了，翻身了，驱逐鞑虏了。真是这样么？ＰＬＣ是德国，美国，法国，日本的，变频器是芬兰，美国，德国的，伺服是。。。中国的呢，ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ呢？我们面对的是一个山河破碎的工控，是一个分崩离析的工控，是一个列强瓜分的工控，是一个屈膝事外而内争不息的工控！世界已经步入了２００６年，可中国工控还活在咸丰元年，１８４０年？
中国的工控大亨们，当你为了华为或海利普卖了个好价钱而沾沾自喜的时候，你为终于可以金盆洗手，颐养天年而心满意足的时候，当你为一已之私当机立断，杀鸡取卵之后，你有没有感觉到背叛后的衰竭和伤逝呢？
有英发少年到西门子应聘，过关斩将直插终点，中国籍人事官员问：你为什么要应聘SIEMENS?答曰:师夷长技以制夷！一室国人皆笑，笑而遣出。（以上故事被列为“职场十大傻话”之一）
请问少年有错么？难道所有在外资公司工作的人都是为了多赚俩钱？难道没人想过学习然后自强？你们的工控强国梦都被阉过了么？连想都不想，不会想，那何止是阉，简直是脑切除！
为华为和海利下半旗，默哀！为在巴牺牲的中国工程师默哀，但一云一泥，一辱一扬，相差岂以道理计？
全世界华裔工控人请猛醒，救救孩子，救救中国工控吧！（未完想续再说）
发表于：2006-03-19 19:36:00
21楼
引自阿尔喀斯的论坛文章：“铁道部又为太君干成一件事，相当地哟西!"
以汽车制造业为例：“以前上海、长春都有汽车生产能力和一批研发队伍，但为了引进德国大众，中国自己的品牌给废掉了，研究队伍、研究平台也不要了，形成购买一套生产线生产一批汽车，然后再购买一套生产线、再生产一批汽车的情况。中国的汽车生产技术和能力就在这种壮士断臂之举之下被废掉，直接导致目前中国汽车市场90%已经被跨国公司所占领。”
“引进技术不等于引进技术创新能力，真正的核心技术是买不来的。”刘燕华痛心地说，“买一批学一批，中国的技术就永远没有市场，也就无法形成自主创新的能力。”
以汽车制造业为例：“以前上海、长春都有汽车生产能力和一批研发队伍，但为了引进德国大众，中国自己的品牌给废掉了，研究队伍、研究平台也不要了，形成购买一套生产线生产一批汽车，然后再购买一套生产线、再生产一批汽车的情况。中国的汽车生产技术和能力就在这种壮士断臂之举之下被废掉，直接导致目前中国汽车市场90%已经被跨国公司所占领。”
“引进技术不等于引进技术创新能力，真正的核心技术是买不来的。”刘燕华痛心地说，“买一批学一批，中国的技术就永远没有市场，也就无法形成自主创新的能力。”
发表于：2006-03-19 21:25:00
22楼
to 雅各宾：
你的文章写得非常好，也道出了大家的心声。
我不是搞工控出身的，但是，我发现传统的工控也有不足，譬如现在都在谈论FCS（总线）系统，FCS系统的核心是基础级智能化、数字化，可是现在最大的问题就是基础级没有实现全程数字化，譬如大力量的直线运动就没有解决好数字化的问题，如果我们把这个问题解决好了，实现了旋转运动和直线运动（包括大力量上百吨的直线运动）的全程数字化和智能化，那么，FCS系统将率先在中国实现，我说这个话的根据是：PLC已经非常普及，国内和利时已经推出了不错的产品，从PLC以上各种通讯协议都非常普及和完善，工控机和组态软件也是大量有的，自己可以研发，也可拿来就用，而最最主要的是解决基础级自动化的难题，目前，我们在这个领域已经取得了不错的进展，我们用工控机、PLC和数字智能控制器，已经能构成工业领域各种大、中、小型自控系统，直线运动从公斤级到千吨级都能实现全数字控制，我对自控不是内行，我们这条路走得对吗？
你的文章写得非常好，也道出了大家的心声。
我不是搞工控出身的，但是，我发现传统的工控也有不足，譬如现在都在谈论FCS（总线）系统，FCS系统的核心是基础级智能化、数字化，可是现在最大的问题就是基础级没有实现全程数字化，譬如大力量的直线运动就没有解决好数字化的问题，如果我们把这个问题解决好了，实现了旋转运动和直线运动（包括大力量上百吨的直线运动）的全程数字化和智能化，那么，FCS系统将率先在中国实现，我说这个话的根据是：PLC已经非常普及，国内和利时已经推出了不错的产品，从PLC以上各种通讯协议都非常普及和完善，工控机和组态软件也是大量有的，自己可以研发，也可拿来就用，而最最主要的是解决基础级自动化的难题，目前，我们在这个领域已经取得了不错的进展，我们用工控机、PLC和数字智能控制器，已经能构成工业领域各种大、中、小型自控系统，直线运动从公斤级到千吨级都能实现全数字控制，我对自控不是内行，我们这条路走得对吗？
发表于：2006-03-19 21:26:00
23楼
to 雅各宾：
你的文章写得非常好，也道出了大家的心声。
我不是搞工控出身的，但是，我发现传统的工控也有不足，譬如现在都在谈论FCS（总线）系统，FCS系统的核心是基础级智能化、数字化，可是现在最大的问题就是基础级没有实现全程数字化，譬如大力量的直线运动就没有解决好数字化的问题，如果我们把这个问题解决好了，实现了旋转运动和直线运动（包括大力量上百吨的直线运动）的全程数字化和智能化，那么，FCS系统将率先在中国实现，我说这个话的根据是：PLC已经非常普及，国内和利时已经推出了不错的产品，从PLC以上各种通讯协议都非常普及和完善，工控机和组态软件也是大量有的，自己可以研发，也可拿来就用，而最最主要的是解决基础级自动化的难题，目前，我们在这个领域已经取得了不错的进展，我们用工控机、PLC和数字智能控制器，已经能构成工业领域各种大、中、小型自控系统，直线运动从公斤级到千吨级都能实现全数字控制，我对自控不是内行，我们这条路走得对吗？
你的文章写得非常好，也道出了大家的心声。
我不是搞工控出身的，但是，我发现传统的工控也有不足，譬如现在都在谈论FCS（总线）系统，FCS系统的核心是基础级智能化、数字化，可是现在最大的问题就是基础级没有实现全程数字化，譬如大力量的直线运动就没有解决好数字化的问题，如果我们把这个问题解决好了，实现了旋转运动和直线运动（包括大力量上百吨的直线运动）的全程数字化和智能化，那么，FCS系统将率先在中国实现，我说这个话的根据是：PLC已经非常普及，国内和利时已经推出了不错的产品，从PLC以上各种通讯协议都非常普及和完善，工控机和组态软件也是大量有的，自己可以研发，也可拿来就用，而最最主要的是解决基础级自动化的难题，目前，我们在这个领域已经取得了不错的进展，我们用工控机、PLC和数字智能控制器，已经能构成工业领域各种大、中、小型自控系统，直线运动从公斤级到千吨级都能实现全数字控制，我对自控不是内行，我们这条路走得对吗？
发表于：2006-03-25 21:19:00
31楼
国货厂家偏安一隅很象南宋的小朝廷呢。
ＯＫ，我换个角度谈谈中压厂家整合做大的需要好么？
大爱知道ＳＩＥＭＥＮＳ并购了ＲＯＢＩＮＣＯＮ（罗宾肯），两个中压变频的强势品牌合并了。估计除了技术合并，国内制造就在眼前了。如果我是西门子我会这么想，我已经消弥了较强的一个竞争对手，接收了他的技术和市场及用户，要在中国建厂一定要投入，投入要有产出，西门子的销售任务是每年递增１０％到２０％，那会怎么样？
原来的市场份额肯定不能满足Ｓ的胃口了，国内市场就这么大，我胃口大了肯定要挤占其它品牌的市场空间，要去争去抢去和平演变其它公司的客户，这里有：ＲＯＣＫＷＥＬＬ，ＡＢＢ，ＢＥＮＳＨＯＷ，这是技术毫不次于西门子的洋品牌。其它的就是国产的利华，佳灵等。
原来之所以有国产品牌的市场空间，只因为国货便宜。可现在国内生产的西门子已经有了降价的空间，如果西门子的价格降下来那么用户会怎么选择呢？偏安的国货会走投无路了吧，而且哪家国货有西门子的品牌效应？谁有西门子的家大业大本钱丰厚？如果单是这样，洋货做得还不算绝。
我要是西门子我会一手硬一手软，曹操灭袁绍的时候袁的两个儿子内哄，曹的谋士郭嘉献计说我们不需要进攻了，我们撤下去二子才会互相拼，进攻只会让他们团结起来。曹用了郭的计策撤了兵，等二袁拼得两败俱伤时一直把袁熙赶到了辽东，这时郭又说了，我们不用冒着酷寒进兵了，心理战吧。果然，休兵一个月，辽东那个受过袁绍大恩的首领感觉曹操并没有染指辽东的想法，而且也不想树曹操这个强敌，杀了袁熙提头来献。
怎么忽然讲起古记了？因为我想施耐德和西门子都有工业战略部，他们肯定比我想得更深更远。没事就玩个二桃杀三士，灭两个国货品牌不是分分钟的事？等国货拼得差不多了，我放出胜负手，降价，这是一手硬。剩下的国货强弩之末了吧？
我西门子会避免你临死的反击，这时侯我的软刀子就出手了，我开始并购，要知道国货的老总这时候这象被捕的萨达姆，除了一口国货的气在恐怕有个保身的路就一定会走别无选择了。要不怎么攻城之法是围其三面给守军留个退路呢。
这时候并购对我西门子太有利了，首先你国货败军之将何足言勇，我会告诉国货，你抵抗会死得很难看，你的市场迟早是我的，想要价钱也要不起来：其次我会从高层下手，那时候的国货高层已经跟蒋介石去台湾的心情差不多了，能给个人争点是点，至于华人工控的尊严，那算个屁。我还自身难保呢。有可能利华的高层提的要求是：你要在曼哈顿或长岛给我买五个别墅，再给我们每个人一百万美元；西门子会满足他们这“昂贵的”要求，别忘记了我卖的不止是你的公司你的技术，而且是你的市场你的中国客户，客户被出卖了！老大倒了，后面的就好办了，这时候中国工控的空气是兔死狐悲，神丧气沮，后面的品牌会上赶着要出卖自己，包括自己的市场和客户。桛西门子已经不必花五套别墅那么大代价？可能佳灵只要五套上海的别墅就够了，可能先行只要一套北京三环内的商品房就可以了，再后面的你想卖我还不要了，直接逼到你家破人亡就可以了。那时候的中国工控是真的有人急了，象北洋舰队一样大放悲声，甚至以身殉牌，会出很多邓世昌关天培，可有什么用呢？中国工控完了。
你不信西门子或其它洋品牌会这样么？西门子就在低压推过ＥＣＯ系列，价格跟国货持平，已经尝试过了。当然ＥＣＯ质量太差，但下一次中压再来的时候西门子会犯同样的错误么？
怎么样？还要不慌不忙地发展工控么？还要就外国品牌发展了百年中国货也要这么长时间么？倭货低压变频在世界前十二弁里占了四个品牌，用的不过是五十年振兴。变频器一共才四十年历史，国货成熟还想要多少年？
你要发展，也要洋品牌给你时间才行，危机不在遥远的百万光年之外，而是迫在眉睫！
我们要少年中国，少年工控的朝锐，不要自以为老到成熟什么慢慢发展的暮归！
ＯＫ，我换个角度谈谈中压厂家整合做大的需要好么？
大爱知道ＳＩＥＭＥＮＳ并购了ＲＯＢＩＮＣＯＮ（罗宾肯），两个中压变频的强势品牌合并了。估计除了技术合并，国内制造就在眼前了。如果我是西门子我会这么想，我已经消弥了较强的一个竞争对手，接收了他的技术和市场及用户，要在中国建厂一定要投入，投入要有产出，西门子的销售任务是每年递增１０％到２０％，那会怎么样？
原来的市场份额肯定不能满足Ｓ的胃口了，国内市场就这么大，我胃口大了肯定要挤占其它品牌的市场空间，要去争去抢去和平演变其它公司的客户，这里有：ＲＯＣＫＷＥＬＬ，ＡＢＢ，ＢＥＮＳＨＯＷ，这是技术毫不次于西门子的洋品牌。其它的就是国产的利华，佳灵等。
原来之所以有国产品牌的市场空间，只因为国货便宜。可现在国内生产的西门子已经有了降价的空间，如果西门子的价格降下来那么用户会怎么选择呢？偏安的国货会走投无路了吧，而且哪家国货有西门子的品牌效应？谁有西门子的家大业大本钱丰厚？如果单是这样，洋货做得还不算绝。
我要是西门子我会一手硬一手软，曹操灭袁绍的时候袁的两个儿子内哄，曹的谋士郭嘉献计说我们不需要进攻了，我们撤下去二子才会互相拼，进攻只会让他们团结起来。曹用了郭的计策撤了兵，等二袁拼得两败俱伤时一直把袁熙赶到了辽东，这时郭又说了，我们不用冒着酷寒进兵了，心理战吧。果然，休兵一个月，辽东那个受过袁绍大恩的首领感觉曹操并没有染指辽东的想法，而且也不想树曹操这个强敌，杀了袁熙提头来献。
怎么忽然讲起古记了？因为我想施耐德和西门子都有工业战略部，他们肯定比我想得更深更远。没事就玩个二桃杀三士，灭两个国货品牌不是分分钟的事？等国货拼得差不多了，我放出胜负手，降价，这是一手硬。剩下的国货强弩之末了吧？
我西门子会避免你临死的反击，这时侯我的软刀子就出手了，我开始并购，要知道国货的老总这时候这象被捕的萨达姆，除了一口国货的气在恐怕有个保身的路就一定会走别无选择了。要不怎么攻城之法是围其三面给守军留个退路呢。
这时候并购对我西门子太有利了，首先你国货败军之将何足言勇，我会告诉国货，你抵抗会死得很难看，你的市场迟早是我的，想要价钱也要不起来：其次我会从高层下手，那时候的国货高层已经跟蒋介石去台湾的心情差不多了，能给个人争点是点，至于华人工控的尊严，那算个屁。我还自身难保呢。有可能利华的高层提的要求是：你要在曼哈顿或长岛给我买五个别墅，再给我们每个人一百万美元；西门子会满足他们这“昂贵的”要求，别忘记了我卖的不止是你的公司你的技术，而且是你的市场你的中国客户，客户被出卖了！老大倒了，后面的就好办了，这时候中国工控的空气是兔死狐悲，神丧气沮，后面的品牌会上赶着要出卖自己，包括自己的市场和客户。桛西门子已经不必花五套别墅那么大代价？可能佳灵只要五套上海的别墅就够了，可能先行只要一套北京三环内的商品房就可以了，再后面的你想卖我还不要了，直接逼到你家破人亡就可以了。那时候的中国工控是真的有人急了，象北洋舰队一样大放悲声，甚至以身殉牌，会出很多邓世昌关天培，可有什么用呢？中国工控完了。
你不信西门子或其它洋品牌会这样么？西门子就在低压推过ＥＣＯ系列，价格跟国货持平，已经尝试过了。当然ＥＣＯ质量太差，但下一次中压再来的时候西门子会犯同样的错误么？
怎么样？还要不慌不忙地发展工控么？还要就外国品牌发展了百年中国货也要这么长时间么？倭货低压变频在世界前十二弁里占了四个品牌，用的不过是五十年振兴。变频器一共才四十年历史，国货成熟还想要多少年？
你要发展，也要洋品牌给你时间才行，危机不在遥远的百万光年之外，而是迫在眉睫！
我们要少年中国，少年工控的朝锐，不要自以为老到成熟什么慢慢发展的暮归！
发表于：2006-03-30 20:27:00
38楼
中国工控的人才是多而不精,良莠不齐.
高端人才大都去了国外,为洋鬼子卖命去了.留下一些老实本份或者是怀才不遇的人在本土.想要撑起中国工控的一片天空.却苦于无从下手.
一切都是为什么呢?一是钱,二是中国的文化.
谈到钱,大概所有的人都应该会会两眼放光,只是眼睛的亮度因人而已吧了.不要鄙视我,这是事实.除非你现在已经家财万贯,谈财生腻了.我们工作首先是为了活命,然后再是想着为祖国的振兴而奋斗(不排除有些人的眼里只有钱,唯利是图).
如果你有能力的话,好的公司能够给你满意的工资\期望的发展机会和工作环境.而这样的公司基本是都是欧美的.也许有人会说中国的大公司也很多,机会也会不少.
这个是我听说的,仅共参考.说是联想如果要拆员,很多都是一个部门一个部门的砍掉.老总上午10点来到部门,说对不起大家,由于种种原因,这个部门要解散.请大家在下午上班之前离开公司,你们的工号卡也已经被注销了.中午已经没有你们的午餐了.
高端人才大都去了国外,为洋鬼子卖命去了.留下一些老实本份或者是怀才不遇的人在本土.想要撑起中国工控的一片天空.却苦于无从下手.
一切都是为什么呢?一是钱,二是中国的文化.
谈到钱,大概所有的人都应该会会两眼放光,只是眼睛的亮度因人而已吧了.不要鄙视我,这是事实.除非你现在已经家财万贯,谈财生腻了.我们工作首先是为了活命,然后再是想着为祖国的振兴而奋斗(不排除有些人的眼里只有钱,唯利是图).
如果你有能力的话,好的公司能够给你满意的工资\期望的发展机会和工作环境.而这样的公司基本是都是欧美的.也许有人会说中国的大公司也很多,机会也会不少.
这个是我听说的,仅共参考.说是联想如果要拆员,很多都是一个部门一个部门的砍掉.老总上午10点来到部门,说对不起大家,由于种种原因,这个部门要解散.请大家在下午上班之前离开公司,你们的工号卡也已经被注销了.中午已经没有你们的午餐了.
发表于：2006-03-30 20:42:00
39楼
如果你是联想的员工,你会有什么感觉? 被欺骗? 无奈?
如果是我,我会绝望,对自己绝望,也对联想绝望.就这样一个公司,还想成为全球电脑行业的老大???!!你再大,发展再快有什么用.让员工都感到心寒.会有什么出息.
还有海尔. 不可否认,海尔很成功.他的管理方法.他的技术都是国内企业学习的楷模.张瑞敏甚至还上了哈佛的讲台.但是,我的同学去那里走了一次,就不顾数万元的违约金,把自己的户口档案丢下不管,勇敢的离开了.它对新员工进行的惨无人道的压榨.没万没了的加班,都是义务的;有后门\有关系的过的别说有多爽了.你要是孤家寡人的话,那就等着包身工的下场把.
如果是我,我会绝望,对自己绝望,也对联想绝望.就这样一个公司,还想成为全球电脑行业的老大???!!你再大,发展再快有什么用.让员工都感到心寒.会有什么出息.
还有海尔. 不可否认,海尔很成功.他的管理方法.他的技术都是国内企业学习的楷模.张瑞敏甚至还上了哈佛的讲台.但是,我的同学去那里走了一次,就不顾数万元的违约金,把自己的户口档案丢下不管,勇敢的离开了.它对新员工进行的惨无人道的压榨.没万没了的加班,都是义务的;有后门\有关系的过的别说有多爽了.你要是孤家寡人的话,那就等着包身工的下场把.
发表于：2006-03-30 20:55:00
40楼
大多数国内的企业无法象外企一样给你提供很高的待遇.所以有才能的人都去外企,给人家搞工控去了,为人家本就强大的产品锦上添花.而国内的一些企业很需要人才,却又偏偏缺少资金.只能将就一下,找些不是那么"精英"的人才吧.这样,本身就形成了恶性循环.好的公司有好的条件,什么先进的设备很全,真人才到了那里可以如鱼得水.而我们的一些公司却又是因为没有钱,买不起设备.你是人才到了那里,就算有作为,也会受到大大的制约,要这个这个没有,要那个那个也没有,巧妇难为无米之炊呀.这又是一个循环.
这样一个恶性"双"闭环,害死了很多企业的老板,扼杀了很多有才华的工控才子.不是吗??!!!
这样一个恶性"双"闭环,害死了很多企业的老板,扼杀了很多有才华的工控才子.不是吗??!!!
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