求助：起重机起升机构变频系统发生自由落体现象 点击：6431 | 回复：132
我们仔细看一台转子串联电阻控制的绕线式异步电机在拖动起重机时的能量转换关系：
1、设100KW绕线式异步电机在正转拖动重物，起重匀速V1提升，电机力矩等于重物反力矩10吨米，电机电流为200A，上升高度30m后停车，电磁抱闸制动，重物悬空静止；
3、当电机反转供电时，电磁抱闸打开，电机反转，重物下落，此时重物拖动转子发电，当发电电流等于200A时，电机发电制动力矩等于重物动力矩10吨米，重物匀速V2下落，此时电动机以100KW的发电功率向电网回馈电能；
4、重物下落时，开始转子加速，感生电势大于电源电压，对电源产生回馈电流，该电流在电机内产生发电制动力矩，当转子转速大到发电电流200A产生的制动力矩与重物动力矩10吨米相等时，转速稳定，重物匀速V2下落；
5、在发电回馈制动下落的30m的过程中，重物的重力势能不断的转变为电能回馈电网，没用损耗，没有发热，没有其他变流，安全、可靠；
6、在此过程中，可以认为起重机的电动机在提升电流200A、提升速度V1与下降时发电制动时的电流200A、下降速度V2相等，上升耗电电能与下降发电电能相等（高度相同大约近似相等）。
7、有人说下降速度V2大于V1，为什么说相等呢？因为电机额定转差率2%，V2实际大于V1 4%，所以说几乎相等；
8、就是说绕线式异步电机怎么把重物吊起来的，就能把重物怎么落下来，上升消耗多少电，下降就回馈多少电，不用任何其他制动方式，只要正传、反转就可自由实现匀速上升，匀速下降。
“你前面不是说下溜是因为低频低压造成的吗？还提出了一个可笑的低频高压理论，现在怎么又说下降会是高压，然后说高压会造成溜钩？说话能不能不要颠三倒四？”
1、看来你是个仔细的、认真地网友，感谢你的提问！
2、我前边的发言，说“溜是因为低频低压造成的”，认为低频低压造成制动力矩不足，应该是低频高压，增强主极磁场，增强制动力矩；
3、这个说法是根据变频器一般在低频端需要用提升电压提升力矩的理论而言的，那么反转制动时也应是低频、（升）高电压以提高制动力矩；
4、这时重物在变频器控制下，低速下落，电机发电运行，直流部电压升高，靠制动电阻泄放电流限制电压上升，制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率；
5、我今天的观点里，认为靠制动电阻“泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率”是不现实的；
6、也就是说制动电阻“泄放电流的电功率[b]很难等于[/b]系统势能的发电功率”，这样，电机发电运行，造成直流部过压保护，变频关机，电机端失压，失去制动力矩，重物自由落体；
7、前边的结论前提是制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率正常运转时的情况；后边的结论前提是制动力矩满足，而制动电阻不能完成制动功率的要求时的情况；
8、这个网明眼人多的是，想忽悠骗人是不行的！
“明显又在胡说，我就不明白了，自己没搞清楚的东西为什么还要想叫卖一样拿出来招摇。
绕线转子异步电机如果不采用串极调速而采用转子串电阻调速，在低速下放重物时是无法将再生电能回馈电网的，只有消耗在电阻上；”
1、你说的很对，“自己没搞清楚的东西为什么还要想叫卖一样拿出来招摇。”！！！
2、绕线电机转子串电阻主要改变电机机械特性，增强转矩，降低电机转速；
3、当重物吊重下落时，转子转速超过同步转速时，电机便进入发电状态，这时电能从电机定子端向电网回馈电能；
4、这时串在转子回路的电阻上和电机电动运行时一样有电流，一样有损耗；
5、所谓串级调速就是把电阻上的损耗，通过变流回馈电网，不管电机在电动运行时，还是发电运行时，串级调速都有电能回馈电网；
6、你自己把电动机的发电运行，与转子串级调速的概念混在了一起，提出了一个可笑的骂人问题；
7、如果你现在明白了，还算你聪明，否则就是个不知天高地厚的混蛋！
发表于：2007-11-20 10:36:00
82楼
我们仔细看一台转子串联电阻控制的绕线式异步电机在拖动起重机时的能量转换关系：
1、设100KW绕线式异步电机在正转拖动重物，起重匀速V1提升，电机力矩等于重物反力矩10吨米，电机电流为200A，上升高度30m后停车，电磁抱闸制动，重物悬空静止；
3、当电机反转供电时，电磁抱闸打开，电机反转，重物下落，此时重物拖动转子发电，当发电电流等于200A时，电机发电制动力矩等于重物动力矩10吨米，重物匀速V2下落，此时电动机以100KW的发电功率向电网回馈电能；
4、重物下落时，开始转子加速，感生电势大于电源电压，对电源产生回馈电流，该电流在电机内产生发电制动力矩，当转子转速大到发电电流200A产生的制动力矩与重物动力矩10吨米相等时，转速稳定，重物匀速V2下落；
5、在发电回馈制动下落的30m的过程中，重物的重力势能不断的转变为电能回馈电网，没用损耗，没有发热，没有其他变流，安全、可靠；
6、在此过程中，可以认为起重机的电动机在提升电流200A、提升速度V1与下降时发电制动时的电流200A、下降速度V2相等，上升耗电电能与下降发电电能相等（高度相同大约近似相等）。
7、有人说下降速度V2大于V1，为什么说相等呢？因为电机额定转差率2%，V2实际大于V1 4%，所以说几乎相等；
8、就是说绕线式异步电机怎么把重物吊起来的，就能把重物怎么落下来，上升消耗多少电，下降就回馈多少电，不用任何其他制动方式，只要正传、反转就可自由实现匀速上升，匀速下降。
发表于：2007-11-20 16:31:00
91楼
[color=#FF0000]“1、这时大家就会问，绕线式异步电机在吊重下落时，直接把系同势能转化为电能回馈电网，而变频器控制电动机的结果，要通过整流-在逆变，交-直-交，变流过程，一旦这个过程受阻，会出现什么结局？？？
2、这是大家就会明白，绕线式异步电机在吊重下落时，是可靠、稳定，安全的，用变频器控制，使系统的可靠性、稳定性，安全性大大降低！”[/color]
明显又在胡说，我就不明白了，自己没搞清楚的东西为什么还要想叫卖一样拿出来招摇。
绕线转子异步电机如果不采用串极调速而采用转子串电阻调速，在低速下放重物时是无法将再生电能回馈电网的，只有消耗在电阻上；
如果采用串极调速，一样要用到有源逆变，同样有可能产生逆变颠覆，未必就会比变频器可靠；而且采用串极调速，用到有源逆变，其对电网的谐波干扰比变频器严重的多
发表于：2007-11-20 16:41:00
92楼
刘志斌： 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 2007-11-20 10:59:00
1、上边讨论的是绕线式异步电机直接拖动起重机吊重上升或下降的能量转换关系，这个转换关系不因拖动设备的改变而改变；
2、用绕线式异步电机直接拖动起重机吊重上升或下降时，只需正转上升，反转下降，怎么上升就会怎么下降，上升和下降一样运用自如，不需要任何其它制动辅助作用；
3、用变频器控制电动机，拖动重物上升时，没有问题；
4、用变频器控制电动机，拖动重物下降时，电动机进入发电运行状态后，系统势能转化的电能使变频器直流过压，此时用任何制动电阻，都无济于事，变频很快过压保护，电动机失去电流，没有制动力矩，重物自由落体；
老刘
你前面不是说下溜是因为低频低压造成的吗？还提出了一个可笑的低频高压理论，现在怎么又说下降会是高压，然后说高压会造成溜钩？说话能不能不要颠三倒四？
真是服了你了！
1、上边讨论的是绕线式异步电机直接拖动起重机吊重上升或下降的能量转换关系，这个转换关系不因拖动设备的改变而改变；
2、用绕线式异步电机直接拖动起重机吊重上升或下降时，只需正转上升，反转下降，怎么上升就会怎么下降，上升和下降一样运用自如，不需要任何其它制动辅助作用；
3、用变频器控制电动机，拖动重物上升时，没有问题；
4、用变频器控制电动机，拖动重物下降时，电动机进入发电运行状态后，系统势能转化的电能使变频器直流过压，此时用任何制动电阻，都无济于事，变频很快过压保护，电动机失去电流，没有制动力矩，重物自由落体；
老刘
你前面不是说下溜是因为低频低压造成的吗？还提出了一个可笑的低频高压理论，现在怎么又说下降会是高压，然后说高压会造成溜钩？说话能不能不要颠三倒四？
真是服了你了！
发表于：2007-11-20 18:31:00
94楼
“你前面不是说下溜是因为低频低压造成的吗？还提出了一个可笑的低频高压理论，现在怎么又说下降会是高压，然后说高压会造成溜钩？说话能不能不要颠三倒四？”
1、看来你是个仔细的、认真地网友，感谢你的提问！
2、我前边的发言，说“溜是因为低频低压造成的”，认为低频低压造成制动力矩不足，应该是低频高压，增强主极磁场，增强制动力矩；
3、这个说法是根据变频器一般在低频端需要用提升电压提升力矩的理论而言的，那么反转制动时也应是低频、（升）高电压以提高制动力矩；
4、这时重物在变频器控制下，低速下落，电机发电运行，直流部电压升高，靠制动电阻泄放电流限制电压上升，制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率；
5、我今天的观点里，认为靠制动电阻“泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率”是不现实的；
6、也就是说制动电阻“泄放电流的电功率[b]很难等于[/b]系统势能的发电功率”，这样，电机发电运行，造成直流部过压保护，变频关机，电机端失压，失去制动力矩，重物自由落体；
7、前边的结论前提是制动电阻泄放电流的电功率等于系统势能的发电功率正常运转时的情况；后边的结论前提是制动力矩满足，而制动电阻不能完成制动功率的要求时的情况；
8、这个网明眼人多的是，想忽悠骗人是不行的！
发表于：2007-11-20 18:54:00
95楼
“明显又在胡说，我就不明白了，自己没搞清楚的东西为什么还要想叫卖一样拿出来招摇。
绕线转子异步电机如果不采用串极调速而采用转子串电阻调速，在低速下放重物时是无法将再生电能回馈电网的，只有消耗在电阻上；”
1、你说的很对，“自己没搞清楚的东西为什么还要想叫卖一样拿出来招摇。”！！！
2、绕线电机转子串电阻主要改变电机机械特性，增强转矩，降低电机转速；
3、当重物吊重下落时，转子转速超过同步转速时，电机便进入发电状态，这时电能从电机定子端向电网回馈电能；
4、这时串在转子回路的电阻上和电机电动运行时一样有电流，一样有损耗；
5、所谓串级调速就是把电阻上的损耗，通过变流回馈电网，不管电机在电动运行时，还是发电运行时，串级调速都有电能回馈电网；
6、你自己把电动机的发电运行，与转子串级调速的概念混在了一起，提出了一个可笑的骂人问题；
7、如果你现在明白了，还算你聪明，否则就是个不知天高地厚的混蛋！
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