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变频器一拖二先运行一台电机,再两台电机一起运行可以实现吗?
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zeke-zs 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 悬赏50分-已结帖 发表于:2017-08-29 11:43:43 楼主

变频器施耐德ATV312HU75N4     1号电机3.5kW    2号电机2.2kW

目标想实现先启动1号电机  待达到一定条件  后再启动2号电机  此时1号电机和2号电机都要运转(60Hz)。

请问可以实现吗?具体措施怎么做?


以下是当前做的尝试,但不成功,有需要其他改动的地方没?


当前是控制电源是外接电路的    变频器当电机驱动电源   如图左上角红色方框进线电源部分是从变频器输出端提供  ,当点击机组LCD控制面板

的start按钮后  MP电机运转  但一秒钟左右  马上就报警:phase error (相 错误报警,电机转向是对的)  怎么解决这个问题?   当前的改造方向有无错误?


更新信息 2017-8-30  :

根据各位乐于助人工控朋友的提示, 作出更改,变频器参数中:变频器的缺相报警功能已经屏蔽,也是先接通接触器,再启动变频器控制端启动电机,但启动后还是变频器没有报警,输出一直在,就是机组本身的保护检测到PHASE ERROR报警   导致接触器断开   此时只启动单台电机   另外一台电机没有操作,是否问题原因出在机组端的保护功能,拆开机组的控制面板  发现有监测U/V/W相电流的感应线圈,以及一个零序互感器,是否机组的相序检测功能就是通过4个互感器来判断?

下图机组内部控制电路图  一堆控制线  比较乱


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zeke-zs 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 11:48:43 1楼
 

求大神相助

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尝试努力 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 12:11:59 2楼
 

你这种做法,如果要成功,那么你的变频器的容量要大于的两个电机启动电流之和。每个电机采用独立的热继电器保护。你这样并联运行,电机的绝缘等级一定要高,也就是必须用变频电机,否则电机的寿命长不了。最可靠的做法还是用2个对应功率的变频器独立控制。

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nangua0765 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 13:33:11 3楼
 

图片看不到,帮不了你

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丰李 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 13:40:13 4楼
 

既然不变频运行,为何要进行变频器拖动呢?变频器拖动到额定频率时候,并不节约电能,反而耗电!

功率这么小的电机,可以直接启动也没问题!

如果仅仅是将频率提升到60Hz的话,这个方案并不节约电能!不如换成50Hz的电机使用!

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zeke-zs 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 13:45:13 5楼
 


回复内容:

对: 尝试努力 你这种做法,如果要成功,那么你的变频器的容量要大于的两... 内容的回复!

变频器的容量是7.5kW   两台电机总功率6kW左右   但是单台启动时  机组那边的控制器就报警  类型是相序报警  检查过电机转向及接线   转向是正确的  也无缺相   ,就是不知道是不是变频器启动时电压低引起报警   (0--60Hz  递增)

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zeke-zs 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 13:50:29 6楼
 


回复内容:

对: 丰李 既然不变频运行,为何要进行变频器拖动呢?变频器拖动到额... 内容的回复!

不以节能为目的  ,初衷是提高电机的转速为目的,因为是国外的电机,在国内运行基频为50Hz,想恢复到国外运行状态,在 60Hz下运转。

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烟如匹 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 15:05:08 7楼
 

图片看不到,帮不了你

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机栝 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 15:15:42 8楼
 

我记得貌似有一则文章说过,变频器输出端不适合用来做控制电源,因为变频器输出不是正弦波,而是方波近似的正弦波,而且会造成三相电流不均匀从而报警

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zeke-zs 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 15:26:44 9楼
 


回复内容:

对: 机栝 我记得貌似有一则文章说过,变频器输出端不适合用来做控制... 内容的回复!

变频器的输出3相电流不均匀?这个还真没想到


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狼牙精神 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 16:57:36 10楼
 

变频正常运行中负载突然变化肯定会报警        

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环和盛达洪武 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 17:12:19 11楼
 

1. 变频器出来不要有控制回路, 只做主线路;

2. 按启动后1秒就停机报错, 应该是变频器的“应用功能”下“故障管理”菜单里的“电机缺相”选择的为“是”, 改为“否”; (将菜单改为中文界面)

3. 分析缺相原因, 变频器在上电启动时没有检测到电机的性能参数, 默认为没有接通电机(接触器先一步于变频器启动试一下)。现在很多变频器都有自动检测电机性能参数的功能, 就只看谁更灵敏, 谁的保护更好!可以请教技术支持!

4. 电机质量过硬, 变频器功率与两电机总功率匹配, 将缺相保护断开可以一试, 工况不同就不给打包票了! 图中是2012年做的控制,一直没有更换过电机及变频器。 有技术支持详细咨询一下。

5。 用两台变频器是一种安全的选择。

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zhangrenlong0418 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-29 21:31:39 12楼
 

变频器正常启动后,如果遇到负载发生变化应该是会报警的。最好是两台电机单独控制

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阿美0221 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-30 08:59:35 13楼
 

一般不建议这么干

 

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郭远林 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-30 09:46:58 14楼
 

一般变频器输出端后面不能加接触器

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nangua0765 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-30 09:48:49 15楼
 

电流突然增大,将保护报警关了就好了

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beather 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-30 09:55:40 16楼
 

运行到中途突然加入一个电机,对新接入的电机而言是电压跳变和电流跳变吗?

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zeke-zs 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-30 10:49:48 17楼
 


回复内容:

对: 狼牙精神 变频正常运行中负载突然变化肯定会报警         内容的回复!

感谢你的回复  但我的实际情况是变频器没有报警,输出一直在,就是机组本身的保护检测电路报警   导致接触器断开。

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zeke-zs 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-30 10:52:28 18楼
 


回复内容:

对: 环和盛达洪武 1. 变频器出来不要有控制回路, 只做主线路;2. 按... 内容的回复!

变频器的缺相报警功能已经屏蔽,也是先接通接触器,再启动变频器控制端启动电机,但启动后还是变频器没有报警,输出一直在,就是机组本身的保护检测电路报警   导致接触器断开

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润abc 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-30 19:28:52 19楼
 

赞同4楼师傅说的,感觉变频器有点大材小用,不过我也确实不知道什么报警原因,前来学习一下

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hlseth6275 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-30 19:37:29 20楼
 

来学习一下啊,大家都好厉害

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乖乖小笨熊 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-31 08:31:34 21楼
 

有点郁闷ing:同时运行变频器只有同时启动停止,分时启动好像不可能

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ding_guoxing 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-31 08:45:58 22楼
 


回复内容:

对: zeke-zs 回复内容:对: 狼牙精神  变频正常运行中负载突然变化... 内容的回复!

输出1号电机不需加接触器,另外控制电源接入市电中

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ding_guoxing 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-31 08:48:55 23楼
 

60HZ,对应的电压是440V

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hzhy71 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-31 10:18:17 24楼
 


引用 润abc 的回复内容: 赞同4楼师傅说的,感觉变频器有点大材小用,不过我也确实...


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zeke-zs 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-31 16:38:14 25楼
 

感谢各位热心网友的回答,以下是觉得比较好的回答的内容:变频器输出端不接控制电路;变频器容量比电机功率大得多的情况下,禁用缺相保护;给热心人士点赞,特别是:尝试努力环和盛达洪武ding_guoxing

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lvpeng1992 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-08-31 19:21:35 26楼
 

用2个对应功率的变频器独立控制。

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夜的静安寺 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-01 08:36:29 27楼
 


引用 nangua0765 的回复内容: 图片看不到,帮不了你


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平静 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-01 14:06:33 28楼
 

厉害,学习下

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参数错误 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-01 15:57:05 29楼
 

你这样,一个电机是0速启动的,另一个是直接一个频率驱动的。没什么特殊要求,还是老老实实两个变频器吧。

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菜鸟小张 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-02 10:30:37 30楼
 

个人以为问题不在变频器上,还是在机组上,机组电机是60hz的电机,440v,而你是通过变频器改变频率,且变频器输出PWM波,故机组检测异常。

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xuei=nei 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-02 15:51:42 31楼
 


引用 狼牙精神 的回复内容: 变频正常运行中负载突然变化肯定会报警        


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一天两天 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-02 16:00:13 32楼
 

观摩,学习,虽然不是这方面的

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zibao1214 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-02 19:07:55 33楼
 

看看你的变频器功率是多大的,变频器的电机功率参数设置要和电机的功率一致

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ly_milan 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-05 13:27:22 34楼
 

应该是用变频器启动一台后,脱开电机,切换到工频。再用变频器启动另外一台。这个功能应该很简单,我们都做过一带7台的

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墨羽无痕 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-05 17:23:12 35楼
 

先启动接触器,变频器在给电,不然,电机的启动电流过大会对变频器造成损坏。

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伟彦 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-06 10:56:45 36楼
 

受教育了,谢谢

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乘风而去 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-06 15:18:56 37楼
 

现在变频器也不是很贵,还是用单独两台变频器控制省事。

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乘风而去 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-06 15:20:01 38楼
 

一拖二 变频器功率得大于两电机功率之和

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漫步在云端 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-09 13:44:45 39楼
 

其实是可以的,但是你的电机要能够承受得住,变频器内置保护可能会动作

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99780848 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-18 11:52:35 40楼
 

变频器输出直接接电机不参与逻辑控制。控制回路电源在主进线电源取

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亚冲 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-18 17:28:18 41楼
 

虽然可以实现,但是不建议这么搞

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个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-26 23:28:02 42楼
 

利用主动和随动作并将负荷进行控制

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欣欣向荣-1 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-27 10:00:51 43楼
 

既然不需要调速,为什么一定要60赫兹的转速用于什么设备上?如果速度要求不是很严格,应该50赫兹的转速可以使用的,由于电机是60赫兹的,如果使用在国内的市电电机会发烫,最简单的方法,使用变压器电压降低百分之十电机可以在相同功率产生几乎相同的扭矩,但转速相应的降低到50赫兹的转速。一般情况下并不影响设备的工作效率。就是一定要60赫兹的转速可以根据性价比衡量,使用升频电源还是加装电机变频器。但不赞成现在的想法变频器一拖二使用方法,使之会造成控制环节上的不必要的故障发生,因变频器价格并不是很贵,应用一拖一方法来实现。

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kingkingnd 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-09-30 11:55:07 44楼
 

34樓比較有道理呢

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zhangxpjxh 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-10-06 16:14:40 45楼
 

你的报警是变频器面板上的报警,还是其他的控制屏,木有搞明白

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个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-10-18 13:57:02 46楼
 

1变频器输出不能用于控制回路电源2变频器输出端当有输出时接触器不能断开

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summychen 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-10-19 18:24:09 47楼
 

这种情况还真没用过,同学了!

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Jeleavy 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-10-20 08:27:09 48楼
 

大家都好厉害的样子,第一次听到这种控制,居然还能两个不同时启停

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李纯绪 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-10-20 10:56:55 49楼
 

电控设计中为什么总有这种奇怪的思路!二台电机用二台变频器还有这些啰嗦事吗?

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yutianhe95 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2017-10-20 16:03:42 50楼
 

1)我就没见过变频器一拖二,在没有旁路切换到工频情况下分别启动的情况,楼主的这种一拖二说回来要变频器有何用?都不同时工作,你让变频器怎么实现保护?变频器已经控制一台在工作了,运行中了 你告诉我又去控制另一台泵工作,没有切换旁路或者工频运行你怎么实现? 就好比我用同一个碗先后分别去装不同的液体,已经装好一碗了又告诉我再去装另外一碗。。。有这想法真是牛叉。


2)施耐德的变频器输出缺相的检测应该是通过检测电流来实现的。当某一相明显低于其它相,这个多少未可知,或者当三相均明显低于设定的额定电流时都会报缺相,就像自己用小电机测试一样。如果不想让报警不应设置“否”而应设置缺相保护不启用。

3)接触器单独控制,在变频器工作之前。


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