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閒談精度(誤差)產生 点击：1605 | 回复：31



笨鳥慢飛

    
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发表于：2015-01-30 16:05:10
楼主

笨鳥近幾年來都在高速高精編碼器上 感觸良多 做的僅是訊號的回饋 可是機床的成敗責任 怎麼都是編碼器在扛呢? 最終的結論 買的人不懂 賣的人也不懂 問題最多的就是那些似懂非懂 而讓簡單的問題複雜化

什麼是誤差(精度) 大家都很清楚 可是實際的應用大都把解析度(分辨率)當成精度來使用 到處都是

朋友 你搞清楚了沒  待續


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笨鳥慢飛

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发表于：2015-01-30 16:32:52
1楼

誤差的量測有兩種 定位精度及重複定位精度 你知道嗎該在意的是哪一種嗎 若是選前者 那你還有相當進步空間

我經常跟客戶說 不再追求極限 追求的是個穩定 而重複定位精度 正是穩定的表現 這樣夠用了 因為沒有人肯付出代價 我更不願頭髮越來越少

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-01-31 09:45:58
2楼

一個三軸的直角坐標機械 你們可知道 他有多少的剛性誤差量 有多少的非剛性誤差量 剛性誤差是指直線度 角偏 非剛性誤差量如溫升 速度變化 所造成的誤差

我也經常跟客戶說 若設備不講精度 速度 那都很容易 可是一但要求精度 又要求速度 那就變得很難很難 在我們的專業第一難"高速高精" 這樣的項目請記得 慎選你的合作對象 沒有相當對等的能力的機械廠 這項目不要接 多數廠家會將問題責任推給你

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帝国时代-王者之师

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发表于：2015-01-31 13:21:43
3楼

若設備不講精度 速度 那都很容易 可是一但要求精度 又要求速度 那就變得很難很難

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刘岩利

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发表于：2015-01-31 17:48:18
4楼

沒有相當對等的能力的機械廠 這項目不要接

 

我公司是卖控制和反馈器件的。也经常有客户认为装了高精度光栅尺就有精度了，用了闭环控制，加工就有精度了。我一般会告诉他们，有了好眼神、好脑子，如果手指头分不开，一动起来就帕金森，也不要指望能弹出钢琴曲。

 

做机器，机械是最基础的部分，这个基础没有，只是向反馈、向控制要精度是基本没谱的。而机械本身是要从设计、加工、装配来保证的。在行业里混了十多年，在这三个方面都看过很多 故事，或者说笑话。

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-01 08:43:33
5楼

三軸總共有21個剛性誤差量 有45個非剛性誤差量 以現有量測技術 要將完強將剛性誤差量測出來都有些難度 何況這些非剛性誤差 這都是博士后的課題

講到高速高精 那你要掌控的變因就很多 首先選型就是個大問題
如你想用數控系統來做機械手的控制 可不可以做 當然可以做 但其效果有此一比 "老牛拖破車"
若用PLC 那更是緣木求魚 速度和精度雙雙出局
再來你的電機要怎麼選呢 當然在此步進及變頻都不適合使用 為有伺服才有機會 可是伺服有高低慣量你要選哪一種?

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-01 09:28:21
6楼


回复内容：

对： 刘岩利 沒有相當對等的能力的機械廠 這項目不要接 我公司是卖控... 内容的回复！

看來劉板主學費也沒少繳過 呵呵


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刘岩利

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发表于：2015-02-01 16:16:32
7楼

 

引用 笨鳥慢飛 的回复内容：看來劉板主學費也沒少繳過 呵呵 ...

 

我们只卖产品，基本不接项目，所以不怎么直接交学费。我经常和用户说，您就是脑子再好，眼力再准，手一伸出去明显是帕金森的症状，怎么指望活干得漂亮。而且机械烂到一定程度，反馈也就准不了了，对于开放式的尺，连重现性都没有。更有甚者，读头在尺带上摩擦，甚至卡住。

 

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-02 10:25:45
8楼

當然在此步進及變頻都不適合使用 為有伺服才有機會 可是伺服有高低慣量你要選哪一種?

那為何變頻與步進不適合呢 多數的人都不知其原因 我也困擾了多年 就是慣量 電機的慣量 步進電機為何經常失步 變頻為何其加減速時間長 都是電機慣量大 慣量僅是個指標 而我們都錯用將他當功能來用

從上一篇到這一裡 都是告訴你 錯誤的選型 已經讓你跨入錯誤的第一步


誤差是由機械與電器之間匹配協做下的產物 那不佳的匹配是出在機械呢 還是電器呢 我們有個經驗的參考值 也就是0.03mm 低於3絲多是機械造成 反之也就是電器的問題
那誤差要怎麼檢驗 這個檢驗才是正確 才能有改善的空間 往往你使用的儀器及方法都是不合格
我在客戶端經常只看到簡單的千分表 直角規 這些只能做靜態的檢驗 可是機台的誤差 都是動態下產生 這些誤差的採樣都是人工 往往不同人的操作 數據就有所不同
有什麼要求你的檢驗儀器是否足夠需求 檢驗方法的標準化 就讓大家去思考

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-02 10:50:49
9楼


回复内容：

对： 刘岩利  引用 笨鳥慢飛 的回复内容：看來劉板主學費也沒少繳過... 内容的回复！

我也是賣東西 為何這麼歹命  呵呵 劉板主你應該是賣進口可能是雷尼紹開放式光學尺 客戶試不會對你們產品有所質疑

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刘岩利

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发表于：2015-02-02 11:59:03
10楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容：我也是賣東西 為何這麼歹命  呵呵 劉板主你應該是賣進口可能是雷尼紹開放式光學尺 客戶試不會對你們產品有所質疑

 

我们不卖雷尼绍，但也是开放光栅，也卖磁栅。

之前有过磁栅读头的铝壳在检测面被尺带上的不锈钢带磨掉半个多毫米的故事，有过光栅读头窗口玻璃被挤碎的故事。

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-04 12:04:05
11楼

買對的檢驗儀器制定了標準化的檢驗方法 那這工藝才是有意義 這工藝視同一把尺 那這誤差就有了公信力 那這場家也有了"傳廠之寶" 這是經驗及技術的累積 廠家透過這些資料或圖形 很容易判斷是哪裡出問題
我見過太多的客戶 出了問題 出不了機台 求神拜佛問題依舊

那誤差是怎模造成 可分成三個部分說明
A> 機械誤差 機械誤差多數出自傳動機構 如傳動間隙 傳動的方式 傳動的精度 如滾輪的真圓度 選用零件精度等級 材料變形 安裝不良(同心度差)
B> 電器誤差 控制器的控制模式 電器的延滯 運算式及程序 電機的響應及慣量----干擾
C> 量測誤差 編碼器的精度 安裝

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-04 12:05:07
12楼

機械的誤差 有些事你可選擇
A> 如元件的材料 像傳動材料的軸心 大都是軸承鋼(SUJ2) 可是你只願花高碳鋼的錢  那使用的壽命急速下降 你怎還有精度可言
B> 如絲桿的精度等級分為好多級 你想買轉鑄級來取代研磨級 那你也不要期待有好的精度
C>--------------

機械精度 有些事你必須去要求
A> 檢驗的方法
B> 合理的工件精度制定
C> 夠用的檢驗儀器
D> 各種標準安裝規範

機械精度 有些事是你必須注意
A> 請注意你車間的環境及秩序
B> 廁所請打掃乾淨

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-06 12:38:38
13楼

有些失望 看來能與我華山論劍的人是越來越少

老劉我挺懷念你 你阿 雖似懂非懂 但你勇氣十足

此閒談就此擱筆

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chmobot

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发表于：2015-02-07 11:29:17
14楼

高手很多，但是他们是不会来逛运动控制的论坛。

在这个论坛的都是卖东西的。


回复内容：

对： 笨鳥慢飛 有些失望 看來能與我華山論劍的人是越來越少老劉我挺懷念... 内容的回复！


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欣欣向荣-1

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发表于：2015-02-09 12:25:19
15楼

40年的现场维修工作，头发熬白，离开了4年只是喜欢又回来了！90年00年代赶了个时髦倒闭下岗,遇到各色机床现场不下千余台几乎一半的献给了发那科。现在服务的公司虽不大但蛮结实的！老了跟不上时代！

支持慢飞先生。精度不在乎栅格分辨率，在乎的是动态稳定。动态的稳定包括了电气、机械。最大的感触润滑！再好的数控系统分辨率有多高润滑不好什么都保证不了。归根到底机械惯量。惯量的变化引起精度的变化，机械跟不上随动设计精度，既保证不了形状精度。在实际工作状况下在于眼下加工精度大于2丝误差加工精度几乎都是润滑造成惯量的变化。最为明显的不断地无规则精度正负变化，大于4丝机械磨损量很难恢复原来的设计随动精度。要速度既要精度很难！

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欣欣向荣-1

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发表于：2015-02-09 13:02:33
16楼

现在的回帖很难找到，几天后不知在哪里了就不能保存十天半月的。除非收藏。不像以前在自己管理内，随时能找到。论坛里的的高手越来越少。网站已不在乎论坛，都是些急来抱佛脚的。

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-10 17:52:52
17楼


回复内容：

对： chmobot 高手很多，但是他们是不会来逛运动控制的论坛。在这个论坛... 内容的回复！

我在去年就感受到整個論壇已有許多變化  感覺已經不再以技術探討 反而到處充滿了廣告

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笨鳥慢飛

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发表于：2015-02-10 17:56:14
18楼


回复内容：

对： 欣欣向荣-1 40年的现场维修工作，头发熬白，离开了4年只是喜欢又回... 内容的回复！

你是老前輩 谢了

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爱阳光

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发表于：2015-02-12 16:45:14
19楼

做伺服驱动的，对机械的精度确实理解有偏差，望笨鸟继续深入。

回复内容：

对： 笨鳥慢飛 回复内容：对： 欣欣向荣-1  40年的现场维修工作，... 内容的回复！


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刘岩利

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发表于：2015-02-13 17:09:23
20楼

前几天去了一趟常州，又见到了一个经典的机器，装配的误差大概有四五毫米。

 

用户抱怨设备加工精度太差，厂家派到现场一个所谓机械工程师，一个所谓电气工程师。据说解决不了问题。就让一个做控制软件的和我这样一个买控制卡的跑过去折腾。在现场，机械工程师主要的工作是说“与这没关系”“与那没关系”，电气工程师基本看不见人。折腾了两天，终于用百分表校准了一下刀具位置，撤掉了几毫米厚的垫片之后，加工误差明显改善了。然后借着用户春节放假的因由，结束调试。

 

这样的设备生产厂，这样的现场调试人员，就是我们面对的工业基础，经济基础啊。

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