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(已结束)变频擂台第39期——短接运行端子后电源接触器起停变频器的讨论 点击:5168 | 回复:49



老菜鸟

    
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发表于:2011-07-18 22:47:37
楼主

本周擂台:短接运行端子后电源接触器起停变频器的讨论

        一般情况下,外部端子控制起停变频器是通过其运行端子来实现的(此处暂不讨论面板给定、模拟给定、网络运行等启动方式)。但在实际运行过程中,笔者也多处遇到这样的线路:为了方便接线/减少触点或其它原因,将变频器的运行端子进行了短接,一台或几台变频器的电源通过一个接触器来控制,接触器的通断来控制变频器的运行。其中一个案例:两台三菱E540型1.5KW变频器通过一个接触器起停,每天数十次,持续运行5年以上,变频器居然工作正常!

        欢迎大家进行讨论,讨论范围不限,下面是一些讨论参考。

1、这样的启动方式对变频器有影响吗?试从原理和实践进行分析。 

2、如果这样的启动方式对变频器有影响,那为什么上述案例中变频器可以正常长期工作呢?

3、针对以上要求,进行详细阐述。最好能有图片说明,如果能以某品牌变频器举例说明更佳。列举得最全的、阐述得最详细的、原创最多的,作为一等奖。

        变频擂台每周一期,本期擂台的最晚结贴时间为:2011年7月31日。

奖项设置:一等奖1名:50MP,二等奖5名:10MP,三等奖10名:30积分。

MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。

MP有什么用?兑换服务:以1个MP=1元来置换中国工控网的相关服务。 兑换现金:非积分获得的MP可兑换等值现金(满100MP后、用户可通过用户管理后台申请兑换)。



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lookkan

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发表于:2011-07-28 18:34:03
41楼
最近比较忙,好久没论坛了,论坛越来越火了,以后还得坚持来才好,呵呵,言归正传,进入主题。
我用的品牌变频器比较少,都是些小品牌,牌子就不在这列出来了,有些能说的,我就提一下。个人认为这个的分情况而定,因为变频器原理差不多,但是各种细节还是有区别的,其实这个上电过程中,是属于正常应用,区别主要在于掉电停机;
首先分析上电:
上电完毕之后,变频器检测到运行命令有效,开始运行,这个跟我们手动没有什么区别,对于变频器的初始化过程来说,毫秒级的初始化,之后等1秒和等1分钟是一样的。所以说上电后端子短接运行是可取的,这个厂家说明书里面也有功能选择,但是也会提示慎重选用该功能,原因是上电机器就跑起来,怕出意外。比如英威腾的CHUV100中的P4.12介绍的比较清楚。有的厂家做的比较细致,还会有一个上电后延时时间,就是上电初始化完毕多少时间后再运行,这个主要考虑跟其他设备的配合和安全方面,这个功能是不错的。所以说上电使用接触器不会对变频器产生什么影响和破坏。
下电:运行中,变频器突然掉电,母线电压急剧下降,此时变频器若未使用其它功能(瞬停不停什么的),输出电流也会变小,但是趋势不会有电压下降那么快,到最后母线到达欠压点时,变频器报欠压,封锁输出。在这个过程中,电容的急剧放电对其寿命是有影响的,对逆变模块到是无冲击。
还有一种情况是有些大功率变频器的上电软起接触器是电源供电的,也就是说掉电过程中实际母线还有能量流过,但是线圈已经掉电,此时接触器为带载硬切断,我们知道,直流和交流的最大区别是直流没有过零点,这样的切断会产生较大的拉弧,损坏触点。天水的继电器
带满载能这样硬切断5次不坏就很不错了。
如果是直流供给线圈,这种风险比较小,在欠压保护过程中,变频器封锁输出和接触器断开几乎是在同一时刻,所以损坏接触器或者继电器的几率还是比较小的,小功率变频器基本上用的都是直流接触器线圈,电流也不大,所以像三菱那样长时间用,也不见坏是有原因的。
总之,满载情况下直接切断电源肯定会加速变频器的老怀和损坏。
以上是我个人的一些想法和看法,请大家多多指教,谢谢!

朋友00

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发表于:2011-07-29 21:58:14
42楼

手册上我记得是可以这样运行的,但不推荐,在紧急保护的状态下,这种运行方式还是会用到的,即紧急停机,直接断电,可以在最短的时间内,让电机停下来.生产安全高于一切.

z731626536

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发表于:2011-07-29 22:21:45
43楼

我们厂里也是这样的启动的,是一个变频器带六个电机,现在已经有六年了 就是有时会显示欠压应该是年份长了!只要六只启动间隔不是很短是没事的.

老菜鸟

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发表于:2011-08-01 01:02:33
44楼

本期擂台评奖结果如下:

一等奖(50MP)1名:

lookkan lookkan

.

二等奖(10MP)4名:

支持国产 yangxianhui

金属风暴! shandow

Smile lyc19730508

最多两年 flyyu2000

 .

三等奖(30积分)7名:

李纯绪 lcx_jia

云天海岸111    云天海岸111

z731626536    z731626536

xshflove     xshflove

ye_w    ye_w

zxdgon    zxdgon

朋友00    mzh0

毕庆民

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发表于:2011-08-01 08:02:13
45楼

这种接法的可行性取决与变频器,不是所有变频器都支持这种接法,以下说两种有代表性的变频器上电检测模式:

1 ,  R S T 端接入电源----电容充电-----旁路接触器或晶闸管导通----直流电源正常检测系统----检测系统正常如果是端子外控切闭合状态下变频器进入运行状态。

2 , R S T 端接入电源----电容充电-----旁路接触器或晶闸管导通----直流电源正常检测系统----检测系统检测到是端子外控切在闭合状态下认为是故障状态,报或不报故障变频器不运行。

变频器上电运行或故障是操作系统程序问题,是地区习惯与观念问题。就是人的观念认为系统有电是正常状态与无电是正常状态的延伸。当然,随着科技的发展观念也在改变,有电是正常状态的设计越来越多。就是设备要处于待机状态才属于正常状态。

言归正传:这种接法是错误的,理由不费口舌,虽然在一些场所运行正常。老毕给各位朋友提个建议,特别是年龄比较长的朋友:

1,  时间实践是验证的路。从无到有,从有到精要走一个过程。要努力接受新鲜事物。

2, 科技是第一生产力,我们要走在前沿,不要太留恋过去的东西。

3, 要相信,用原来的方式能做到的,现在肯定能做到,尽量不要用原来的。

4, 现在新鲜的东西太多,我们可能感觉跟不上,喜欢做熟悉的,不愿意去接触陌生的,要知,不主动接触更跟不上。

5, 科技发展速度之快,倚老卖老的时代过去了,要向年轻人学习,共同发展进步吧。

有感而生,乱说了几句。

 

 

lookkan

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发表于:2011-08-01 15:22:14
46楼
虽然结束了,但是里面提到了天水的接触器,个人在此解释一下,因为在使用过程中有出现这样的情况,直接切断线圈电源的做法才导致顺坏的。而且并不是所有这样切断几次都会坏,希望天水接触器的兄弟们别介意,说错话了。天水的东西还是相当不错的,这个是一定要肯定的。
在之前提到这个 在此表歉意,谢谢大家!

hu3933

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发表于:2011-08-04 12:53:25
47楼
个人认为与变频器功率即所带电机的功率有关系,如果是大电机应该是不行。

EBN军团

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48楼

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苇间风语

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发表于:2016-05-18 10:26:54
49楼

三菱变频器说明书里明确提出应避免这样做,会缩短变频器寿命。

看了一等奖的答案,才知道原来三菱说明书错了。


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