(已结束)变频擂台第39期——短接运行端子后电源接触器起停变频器的讨论 点击:5168 | 回复:49



老菜鸟

    
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发表于:2011-07-18 22:47:37
楼主

本周擂台:短接运行端子后电源接触器起停变频器的讨论

        一般情况下,外部端子控制起停变频器是通过其运行端子来实现的(此处暂不讨论面板给定、模拟给定、网络运行等启动方式)。但在实际运行过程中,笔者也多处遇到这样的线路:为了方便接线/减少触点或其它原因,将变频器的运行端子进行了短接,一台或几台变频器的电源通过一个接触器来控制,接触器的通断来控制变频器的运行。其中一个案例:两台三菱E540型1.5KW变频器通过一个接触器起停,每天数十次,持续运行5年以上,变频器居然工作正常!

        欢迎大家进行讨论,讨论范围不限,下面是一些讨论参考。

1、这样的启动方式对变频器有影响吗?试从原理和实践进行分析。 

2、如果这样的启动方式对变频器有影响,那为什么上述案例中变频器可以正常长期工作呢?

3、针对以上要求,进行详细阐述。最好能有图片说明,如果能以某品牌变频器举例说明更佳。列举得最全的、阐述得最详细的、原创最多的,作为一等奖。

        变频擂台每周一期,本期擂台的最晚结贴时间为:2011年7月31日。

奖项设置:一等奖1名:50MP,二等奖5名:10MP,三等奖10名:30积分。

MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。

MP有什么用?兑换服务:以1个MP=1元来置换中国工控网的相关服务。 兑换现金:非积分获得的MP可兑换等值现金(满100MP后、用户可通过用户管理后台申请兑换)。



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涛声依旧

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发表于:2011-07-26 09:59:26
21楼
不知道是否有用       

TJW666

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发表于:2011-07-26 10:19:11
22楼

我想这个问题说的是多台变频器共地的问题吧,及几台的运行端子短接合成总运行,dcm短接合成总dcm,然后通过一个触点控制几台同时通断。

 

确实有人怎么做。尽管不太规范,但大多数时候是能正常工作的,这个主要是看变频器内部控制电源的稳定性,同种同型号变频器一般都没有问题,但当有变频器故障时可能导致误动作,或连带随坏几台的控制电源,或相互引入干扰

金属风暴!

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发表于:2011-07-26 13:59:41
23楼

应为两台是1.5KW变频器,其实这样用是不规范的,只不过由于变频器功率小,变频器内部核心逆变器件IGBT能承受直接通电启动时的电流冲击,处于硬开通关断状态,只不过没达到IGBT接温没有炸管而已,这只是过特殊情况,所以没出现故障。也就是说三菱变频器选择的IGBT器件比其他品牌要好些,可以耐受住功率较小时的硬关断,硬开通功率。如果换个稍微差点的IGBT若不加保护电路早炸管了,即使加了保护电路,也会去保护IGBT,不让其工作了。

变频器正常使用是不需要在前面加接触器的,只需要接断路器,因为起停控制变频器内部自成一套,要检测三相整流后的母线电流或三相输入电流,逆变回路负载电流,频率,其中负载电流的频率要和IGBT驱动控制的频率构成锁相环,保证IGBT尽量处于零电流关断,零电压开通的软启动状态,减少冲击损耗,使得IGBT处于感性工作状态。若加上接触器来控制起停,就打乱了变频器内部一些列的检测和保护措施,一般情况下就会造成损坏。

综上所述,LZ这样用变频器是个特列,归根到底,我个人认为就是三菱变频器的IGBT选得较好,余量放得较大,大得来可以承受接触器控制其起停的冲击电流而不被破坏。  谢谢!!!

jsj2002

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发表于:2011-07-26 15:29:07
24楼

如果电源有瞬间停电后又瞬间来电,,,,,或者有一相不平衡情况出现,,,,或者接触器触点不良,,,早晚会烧掉变频器的!十五年前就碰到过二套变频供水设备上使用的5。5KW富士变频器和另外一套3。0KW三星变频器烧坏的故障现象。

qq554253915

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发表于:2011-07-26 15:41:45
25楼
学习下, 可以直接无视。。。。

GONGHAOGO

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发表于:2011-07-26 22:24:47
26楼

瞬间性的晃电是没有问题的,当然长期的这样运行还是对变频器有影响,但可以满足要求。

逸尘

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发表于:2011-07-27 09:14:55
27楼

这样频繁通断电,会大大缩短电容的寿命。

yanwen0227

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28楼
正在学习中,大家多多发言!

xshflove

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29楼
我试过lg的变频器是不行的,你如果短接的话,一上电初始化完后变频器不会运行。这是我亲手试过的!松下的,我试过可以这样用。

626774496

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发表于:2011-07-27 12:41:11
30楼
请教各位大侠,我厂用的熄焦车是两台变频器控制两台电机,用一台时运行参数正常(从高频慢慢将到底频,但两台同时用时参数从高频瞬间倒低频)不知为什么请教。

支持国产

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发表于:2011-07-27 12:50:13
31楼
回复内容:
对:626774496 关于请教各位大侠,我厂用的熄焦车是两台变频器控制两台电机,用一台时运行参数正常(从高频慢慢将到底频,但两台同时用时参数从高频瞬间倒低频)不知为什么请教。 内容的回复:


不知道变频器的参数设置是否正确。再一个就是两台变频器之间的互相干扰,请在两台变频器的主电路和控制电路做好屏蔽措施,屏蔽线要充分接地。

ye_w

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发表于:2011-07-27 13:21:07
32楼

频繁给变频器供电,肯定会对整流部分产生冲击。设备功率较小,变频器这方面做的余量较大,可能才保证了你的长期运行。

 

这样的工作方式不太推荐,现在我们这边对变频器的控制都是使用通讯的方式为主。

既然能够通过接触器来控制的方式,为啥就不能使用接触器的触点或辅助触点来控制启停呢?都是使用接触器(或使用继电器),我想不应该会对你的控制隐患产生影响吧。

 

水在井里

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发表于:2011-07-27 14:56:51
33楼
个人认为与变频器功率即所带电机的功率有关系,如果是大电机应该是不行。

zxdgon

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发表于:2011-07-27 15:03:34
34楼

我想之所以能够正常运行 是因为楼主控制的电机功率较小 而且 启动频率不大(每天十次而已)。或者是 变频器的自保护做的特别好。

我个人认为这种做法是有隐患的、首先变频器通电需要自检,断电需要时间给放电。如果碰上启动、停止频繁的情况。势必会对变频器造成冲击。特别是在变频器放电还未完成的时候,上电并运行。(当然,没有测试过);然后,要正常运行,还要保证变频器不会报故障。否则还是需要复位,影响运行。

个人 不推荐这么做……

oicu2002

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发表于:2011-07-27 15:31:17
35楼

1、有影响。上电运行没有问题;断电停车会有问题。逆变部分会有电流冲击

2、功率小,逆变部分的选型大

 

Smile

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发表于:2011-07-28 11:48:38
36楼

楼主的意思我可以这么理解吧,你是把接触器当作变频器的电源开关作为电源的通断来使用的,而且接触器是接在变频器的输入端,当然输出端也可以接,但是两者使用可靠性都极其差。下面我简单分析:

1、把接触器接在变频器输入电源侧,而且单独依靠其通断来控制变频器的启动、停止动作。(实际上是控制一次电源问题)

先说说接触器在变频器输入侧的作用,大概有两个:一是给变频器接通电源,二是当变频器因为故障跳闸时,使变频器快速脱离电源。

这种控制方式从变频器结构原理分析对其损害很大,因为变频器的工作原理是整流+逆变,工作过程是电容不停地冲放电实现。若在电源和变频器输入端之间加装接触器,则不允许用此接触器来控制变频器的启停。一定需要用该接触器控制变频器的启停时,间隔不要小于一小时。频繁的充放电易降低变频器内电容器的使用寿命。

2、若输出端和电机之间装有接触器等开关器件,应确保变频器在无输出时进行通断操作,否则易造成变频器内模块损坏。

3、即使采取接触器控制变频器二次回路控制其启动、停止、运行动作。也要注意在接触器线圈并联一阻容吸收电路,已确保接触器断电时产生的大自感电势得到有效吸收,否则会容易使变频器内部故障继电器的触头损坏。

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发表于:2011-07-28 16:18:04
37楼
1、直接上电源的
2、控制回路未启动,但变频器有电源供给,使用接触器辅助触点启动

 

3、接触器的触点换成了中间继电器触点。

 

                          

最多两年

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发表于:2011-07-28 16:45:51
38楼

这三幅图,是实际应用中 约有20多年时间的一个设备。

第一副图 是很早以前至前几年使用的

后面的图是近几年变更的。

首先这个变频器是200W或400W的,一天基本上启动一次。负载属于轻负载类。

从原理上说是有影响的,单实际应用中这样的方式与变频器的质量有关。

 

第一幅图里的启动方式下,日本原装松下变频器用来10几年,未见损坏。

第二幅和第三幅图与第一幅图比较,是变频器处于待机状态下,外部信号启动。

变频器为台安 和 松下的。

第二和第三幅的区别是:是用接触器的辅助触点还是中间继电器的触点。

这个问题我请教了 OMRON 施耐德 台安 松下几家的客服,最后在OMRON的

MM解释下,觉得说的很有道理。

因为变频这个运行信号的硬件线路是ma级的光耦回路,常开触点相当于开关。

使用接触器还是中间继电器,这是个问题。一般接触器或中间继电器标明最小电流的

很少。因为接触器的触点比中间继电器的触点在接触时的 物理距离要大的;还有就是氧化物问题

实际上,可以理解为 触点并未可靠接触,只是电场效应击穿触点表面氧化层(硫化层)后,

才真正的导通了。 

这样存在的问题就是,使用接触器的触点作为运行信号会导致 启动不良。

 

综上,虽然在原理上认为不行,但因为轻负载 而启动非常不频繁,我觉得根据使用场合

不同,并不是都不可以使用。

直接电源启动有时候可能会低压或高压报警,不过因为启动非常不频繁,所以使用时可以接受。

(一次开机使用一天)

第二个问题,其实这个长期还是与使用的实际情况有关系了。

如果我们这个设备一天起停过几百次 估计用不到一年。

但是,一天只起停一次所说的长期估计比正常的启动方式都要长上好多倍了。

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发表于:2011-07-28 16:52:25
39楼
引用ye_w 的回复内容:

频繁给变频器供电,肯定会对整流部分产生冲击。设备功率较小,变频器这方面做的余量较大,可能才保证了你的长期运行。

 

这样的工作方式不太推荐,现在我们这边对变频器的控制都是使用通讯的方式为主。

 



估计你们的项目 或设备 金额都是比较大的。 如果咱们的设备加上通讯 那么 还要加其他很多东西

然后成本呼呼呼的。。。市场占有率都没了。

我们客户比较接受的是性价比。不仅是性能要求呢。

支持国产

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40楼
主电路正解
控制电路是用的PLC控制

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