啤酒包装箱里缺瓶检测问题! 点击:3878 | 回复:83



《半截蜡烛》

    
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发表于:2011-05-23 12:54:22
楼主

我们一套啤酒封包机没有包装缺瓶检测,如今改造后添加了此监测功能,但是经常误报缺瓶,效果很不理想,以前我们自己使用PLC和光电开关检测瓶盖,采用计数的方式来确定是否缺瓶,没成功,总结的原因就是其一:每箱瓶子的位置有偏差或振动导致计数不准,其二:竖直的纸箱盖对光电监测的干扰(有时能感应到有的时候又感应不到);如今是做输送带的厂家做的,和我们以前的方式一样,只是在程序上和我们的不同,对监测到的信号做了些处理,但是还是以失败告终,我就搞不明白了,这个看似简单的东西怎么就这般难控制?

需要说明一点的是我们使用的是SICK的背景屏蔽型漫反射光电开关,我现在想要是用前景屏蔽型的光电是不是就可以消除箱盖的干扰呢?再者SICK不是德国的吗?怎么我们买回来的是日本造的?是设在日本的代工厂?

我说了这些就是想让大家帮我想想办法,看看这个缺瓶检测到底该怎么弄才能成功。(硬件上或软件上的)不要说称重,我们现在暂不讨论这个方案。

我不知道我有多少积分,所以只能很“小气”地给热心的朋友提供20分的馈赠。如果我有呢么多的话……




爱你我发狂

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发表于:2011-06-05 13:44:19
61楼
现在看来,厂家的技术员又一次的失败而归了。不知楼主的问题是如何解决的?还是以前那样凑合着用么?看来难道成了一个世界难题了?

《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-05 15:49:41
62楼
回复内容:
对:雨夜闻茶香 关于

楼主!我也经常碰到这样问题。对与工程检测及放错问题的解决办法我个人基本要遵守什么时间、在什么地方、检测什么物体的方法去分析和解决问题,1:例如检测物体的有无要不要检测器件一直去检测?而是在物体通过一瞬间检测一下其余时间是不检测的。这样可以避免误判断的现象发生,2:在什么地方检测最合理?物体流过的区域里在什么地方检测能避免检测的干扰(检测器件本身震动影响到检测的结果)3:检测什么、根据要检测的物体大小决定检测器件的经济合理选型。不要大马拉小车,也不要小马拉大车。

内容的回复:你说的三点我们基本上做到了,在下面有一个光电开关检测箱子的到来,上面的光电开关就开始工作,也就是你说的“在什么时候检测”,位置是放在两段有速度差的皮带上,目的是拉开箱子间的距离,在这皮带上比再滚筒上平稳多了,速度后来做了调整,检测什么呢?我们认为只能检测瓶盖你有更好的主意吗?
第二位技术人员不是采用计数的方式判断缺瓶的,它是采用计时的方式,即一个瓶子触发脉冲信号的上升沿开始计时,到下一个瓶子的触发信号上升沿结束,超过一个数值的时间就判断缺瓶了,程序很简单,但要保证准确的检测却很难。
他这样就排出了一个瓶子被多次计数的可能性,但还是有缺点:比如箱盖向内倾斜幅度大的话下面的缺瓶就会被他“掩护”过去,甚至封好的箱子也能通过,(在箱子通过检测段的时候一直没有下一个脉冲信号也就是说还没有作出判断就结束了检测了),这种方式基本可行,就是检测单元的调整相当难,要反复多次细心的调整还不能确保万无一失,适用性不强。


《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-05 16:00:11
63楼
回复内容:
对:爱你我发狂 关于现在看来,厂家的技术员又一次的失败而归了。不知楼主的问题是如何解决的?还是以前那样凑合着用么?看来难道成了一个世界难题了?
内容的回复:目前只能是凑合着用了,至于成了“世界难题”只能说我们没经验一开始就选择错了,我记得以前有位技术人员针对我们的生产线说过这样的一句话:自动化是建立在标准化的基础上的,我很赞同他这观点,现在也深有体会了,乱七八糟的箱子还有歪头斜脑的瓶子,哎!难啊!


雨夜闻茶香

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发表于:2011-06-05 23:15:40
64楼

"自动化是建立在标准化的基础上的"那标准化应该是建立在制度化基础上的。一切问题归根结底都是人的问题!楼主又扯远了,这不是你能解决的问题。我在补充一下最后一个观点吧!就是要检测什么?现场环境这么复杂有箱子有瓶子的,你要检测箱子还是要检测瓶子?如果要检测瓶子那能不能通过机械手段设计一个箱子框架,使之在通过时不能发生扭转倾斜问题带来的检测不稳定?方法总比问题多!相信你通过细心观察,缜密思考一定能够解决问题的!

同进步

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发表于:2011-06-05 23:53:15
65楼
楼主有答案了吗?                         

第五纪冰川

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66楼

办法总比困难多!

啥都用电风扇解决问题,还读啥大学,也不需要我们了!

电风扇的故事仅仅是故事,我们看的是它的内涵,而不是一个风扇!

xtjlc101

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67楼
楼主是哪家啤酒厂的???我这里用的是WSD平移式装箱机,不过缺酒检测是在封箱以后,用的是一般的感应方式,比较简单。。。

《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-07 10:01:37
68楼
回复内容:
对:xtjlc101 关于楼主是哪家啤酒厂的???我这里用的是WSD平移式装箱机,不过缺酒检测是在封箱以后,用的是一般的感应方式,比较简单。。。
内容的回复:你说的WSD是万事达码垛机吧?“平移式”装箱机?我想想不出他是如何把啤酒瓶装入箱子里的,能细说吗?


《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-07 10:26:55
69楼
回复内容:
对:第五纪冰川 关于

办法总比困难多!

啥都用电风扇解决问题,还读啥大学,也不需要我们了!

电风扇的故事仅仅是故事,我们看的是它的内涵,而不是一个风扇!


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发表于:2011-06-07 10:33:17
70楼
回复内容:
对:雨夜闻茶香 关于

"自动化是建立在标准化的基础上的"那标准化应该是建立在制度化基础上的。一切问题归根结底都是人的问题!楼主又扯远了,这不是你能解决的问题。我在补充一下最后一个观点吧!就是要检测什么?现场环境这么复杂有箱子有瓶子的,你要检测箱子还是要检测瓶子?如果要检测瓶子那能不能通过机械手段设计一个箱子框架,使之在通过时不能发生扭转倾斜问题带来的检测不稳定?方法总比问题多!相信你通过细心观察,缜密思考一定能够解决问题的!

内容的回复:不是箱子摆不正而是瓶子在里面晃动或错位……


第五纪冰川

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71楼

用超声波测距仪。

                                

——!

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发表于:2011-06-07 11:17:56
72楼

引用《半截蜡烛》 的回复内容:回复内容:
对:雨夜闻茶香 关于内容的回复:你说的三点我们基本上做到了,在下面有一个光电开关检测箱子的到来,上面的光电开关就开始工作,也就是你说的“在什么时候检测”,位置是放在两段有速度差的皮带上,目的是拉开箱子间的距离,在这皮带上比再滚筒上平稳多了,速度后来做了调整,检测什么呢?我们认为只能检测瓶盖你有更好的主意吗?
第二位技术人员不是采用计数的方式判断缺瓶的,它是采用计时的方式,即一个瓶子触发脉冲信号的上升沿开始计时,到下一个瓶子的触发信号上升沿结束,超过一个数值的时间就判断缺瓶了,程序很简单,但要保证准确的检测却很难。
他这样就排出了一个瓶子被多次计数的可能性,但还是有缺点:比如箱盖向内倾斜幅度大的话下面的缺瓶就会被他“掩护”过去,甚至封好的箱子也能通过,(在箱子通过检测段的时候一直没有下一个脉冲信号也就是说还没有作出判断就结束了检测了),这种方式基本可行,就是检测单元的调整相当难,要反复多次细心的调整还不能确保万无一失,适用性不强。

楼主!我也经常碰到这样问题。对与工程检测及放错问题的解决办法我个人基本要遵守什么时间、在什么地方、检测什么物体的方法去分析和解决问题,1:例如检测物体的有无要不要检测器件一直去检测?而是在物体通过一瞬间检测一下其余时间是不检测的。这样可以避免误判断的现象发生,2:在什么地方检测最合理?物体流过的区域里在什么地方检测能避免检测的干扰(检测器件本身震动影响到检测的结果)3:检测什么、根据要检测的物体大小决定检测器件的经济合理选型。不要大马拉小车,也不要小马拉大车

 

 

计数+延时的方式呢,用时间来做延时未免会有出错的可能,时间是不靠谱的,距离是肯定的,当检测有上升沿时,记录当前位置,直到位置走过一个距离X后,(X为小于两个瓶盖之间的距离+— 一定的误差),(瓶子装箱以后相互距离比较小,晃动的不会很大吧?不会倾斜到离谱的位置吧?)直到走到下一个瓶子的位置之前在开始检测,同时在第一个上升沿的时候记录位置,走过第一个瓶子到最后一个瓶子的距离后关闭计数,应该会准确一点吧,

不过箱子造成的干扰还是没办法,向内倾斜过大等

《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-07 16:18:15
73楼

计数+延时的方式呢,用时间来做延时未免会有出错的可能,时间是不靠谱的,距离是肯定的,当检测有上升沿时,记录当前位置,直到位置走过一个距离X后,(X为小于两个瓶盖之间的距离+— 一定的误差),(瓶子装箱以后相互距离比较小,晃动的不会很大吧?不会倾斜到离谱的位置吧?)直到走到下一个瓶子的位置之前在开始检测,同时在第一个上升沿的时候记录位置,走过第一个瓶子到最后一个瓶子的距离后关闭计数,应该会准确一点吧,不过箱子造成的干扰还是没办法,向内倾斜过大等
内容的回复:终于回到正题上来了……
我很赞同你的看法,的确我也认为在这个案例中凡是和“计时”有关的方法都将是失败的,不过你说的“记录当前位置”是靠什么记录位置呢?是采用同步器吗?那不是要涉及到高速计数模块?请不要见笑,我没玩过这东西你可以详解吗?
如果自己做个同步计数齿轮怎么样?



——!

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发表于:2011-06-08 10:40:56
74楼
回复内容:
对:《半截蜡烛》 关于

计数+延时的方式呢,用时间来做延时未免会有出错的可能,时间是不靠谱的,距离是肯定的,当检测有上升沿时,记录当前位置,直到位置走过一个距离X后,(X为小于两个瓶盖之间的距离+— 一定的误差),(瓶子装箱以后相互距离比较小,晃动的不会很大吧?不会倾斜到离谱的位置吧?)直到走到下一个瓶子的位置之前在开始检测,同时在第一个上升沿的时候记录位置,走过第一个瓶子到最后一个瓶子的距离后关闭计数,应该会准确一点吧,不过箱子造成的干扰还是没办法,向内倾斜过大等
内容的回复:终于回到正题上来了……
我很赞同你的看法,的确我也认为在这个案例中凡是和“计时”有关的方法都将是失败的,不过你说的“记录当前位置”是靠什么记录位置呢?是采用同步器吗?那不是要涉及到高速计数模块?请不要见笑,我没玩过这东西你可以详解吗?
如果自己做个同步计数齿轮怎么样?


 


内容的回复:不知道您的系统用什么做的控制,我也是不太清楚说的不对见笑哈。 一般控制器都会有当前位置的这个参数的吧,如果控制系统不负责传送带之类的, 加个编码器 做反馈应该就可以了吧。这个精度要求也不需要太高的,几百块就够了吧。

jameswade

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发表于:2011-06-18 19:34:11
75楼

用超声波传感器应可以解决此问题!

 

陈小春

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其实这里的人,除了楼主知道生产线的情况外,其他人都没实际见到过,所以解决问题的思维就受限制了,对于这个生产线一些具体的情况,我们缺乏了解,比如说运输的过程中,瓶子会摇晃吗,摇晃的厉害不厉害,还是偶尔摇晃一下,还有这些箱子是不是间隔均匀,如果是均匀的,间隔的大不大等,这些情况我们都不了解,不过我以前是造纸厂做的,在碎浆的时候,将桨板运到碎浆池里是通过传送带,是一段一段的,但是是紧靠着的,通过这个,我想到了这么个方案,是不是可以增加一段,不用太长,监测在该段上的箱子的重量,来判断缺瓶,出去一箱,进来一箱,如果进来的一箱少了一瓶,就监测出来了。当然,这个可能会涉及到你们生产线的改造,不过我觉得这个方案还是挺实用的,觉得比用光电监测之类的来的好。

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发表于:2011-06-19 06:52:44
77楼

楼主你好!我们公司有过这方面的成功经验,你可以和我联系:

杭州倍纳姆自动化     张欣     QQ:1048065439

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楼主你好!我们公司有这方面的成功经验,你可以和我联系:

杭州倍纳姆自动化   张欣    QQ:1048065439

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79楼
《半截蜡烛》你的问题解决的咋样啦?有啥进展没有?看了你的‘沙发"理论感觉你工作的好坚难啊!手脚被捆绑了,你就干脆看就是了,动那脑筋干啥?你既然无全定夺方案,来这讨论也是一件无聊致极的事了!

《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-22 10:24:52
80楼
我说过我是出于学习的目的来这里提问题的,当然能得到解决实际问题方法那是再好不过了,即便是我不能左右此事,我想也是值得的。
通过几次的使用我再汇报以下结果:目前的方式是失败的,纸箱瓶子挤得比较紧晃动不大,基本可以通过,但纸盖板的“掩护”还是不好解决。缩箱里的瓶子晃动很大根本通不过;称重估计也有问题我在前面已经说过了(同规格的箱子重量不等)。
现在是弃之不用,成了聋子的偶耳朵。

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