啤酒包装箱里缺瓶检测问题! 点击:3742 | 回复:83



《半截蜡烛》

    
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发表于:2011-05-23 12:54:22
楼主

我们一套啤酒封包机没有包装缺瓶检测,如今改造后添加了此监测功能,但是经常误报缺瓶,效果很不理想,以前我们自己使用PLC和光电开关检测瓶盖,采用计数的方式来确定是否缺瓶,没成功,总结的原因就是其一:每箱瓶子的位置有偏差或振动导致计数不准,其二:竖直的纸箱盖对光电监测的干扰(有时能感应到有的时候又感应不到);如今是做输送带的厂家做的,和我们以前的方式一样,只是在程序上和我们的不同,对监测到的信号做了些处理,但是还是以失败告终,我就搞不明白了,这个看似简单的东西怎么就这般难控制?

需要说明一点的是我们使用的是SICK的背景屏蔽型漫反射光电开关,我现在想要是用前景屏蔽型的光电是不是就可以消除箱盖的干扰呢?再者SICK不是德国的吗?怎么我们买回来的是日本造的?是设在日本的代工厂?

我说了这些就是想让大家帮我想想办法,看看这个缺瓶检测到底该怎么弄才能成功。(硬件上或软件上的)不要说称重,我们现在暂不讨论这个方案。

我不知道我有多少积分,所以只能很“小气”地给热心的朋友提供20分的馈赠。如果我有呢么多的话……




《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-03 08:57:08
41楼

我想大家都知道说别人是白痴的人其实他自己大多就是一个天大的白痴……
我请大家在发表意见之前首先完整的看完本帖,我说了我只是个维修电工,没有权利决定该如何去搞,就算是提个建议也要三思不好直接否定领导的方案,领导也没有要求我们去做,我们只是跟随厂家的技术人员学习PLC和自动控制,以前我们自己做的失败了,以为自己没能力,按楼上的说就是很白痴,我认了,现在看来白痴的还不只是我们这帮电工,原来那些拿高薪的和所谓专业的什么也很白痴也一样搞不定……
记得我也说过就当这是个考题,看大家能有什高招搞定不要提什么其他的方案,(我也知道有比这更好的方案)自己没有好的建议还好意思跳出来说别人白痴?我不得不承认你们两个的脸皮比我的要厚许多。
如果说一开始就是个错误的方案,那不是我们的责任,推翻以前的重新来做领导的颜面何存?以前的投入是不是浪费?现在又是啤酒生产销售的黄金时期,能停产吗?是的!我们是个小企业,用的是垃圾生产线,但这和我们学习知识有什么关系呢?
如果说有那么一天按目前的方案我们自己做成功了,你想想我们将是何等的感想?那个想出用电风扇清除空香皂盒的人是如何的感想?

cl0201

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发表于:2011-06-03 09:41:20
42楼
支持楼主,表示关注

zhang5114210

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发表于:2011-06-03 09:59:04
43楼
引用cl0201 的回复内容:支持楼主,表示关注



才大器粗

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发表于:2011-06-03 10:49:02
44楼

楼主,不要激动,说你白痴就当教育了你一次,我用个比方解释你的问题,就好比你家(住在N楼)买了个很大的沙发,电梯进不了,楼梯也上不了,还不准用吊绳,拆了就废了,然后你求爷爷告奶奶的去问怎么才能搬家里去啊??你还觉得很光荣是吧??

我以前处理工控问题什么都用过,镜子、石头等,具体事例不想重复,你可以去翻我的帖子,你的问题就是合理的东西你不用,搞一些不着边际的东西冒充高科技,就像上个例子当初你买沙发的时候为什么不买小点的或是能拆开的??

第五纪冰川

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45楼

楼上熄火!

这么好的技术贴不要搞成口水鸡!

楼主不要在和楼上纠结,保贴是大事!

suifen27

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发表于:2011-06-03 11:00:29
46楼

不知道楼主的设备到底怎样运作,没有实地看过。不过楼主你们有没有想过用激光传感器来做检测。我们厂现在就是有来检测铝管的管盖有无和有没有歪盖的。根据使用手册上面所说应该也适合你们使用。

《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-03 13:14:53
47楼
回复内容:
对:才大器粗 关于

楼主,不要激动,说你白痴就当教育了你一次,我用个比方解释你的问题,就好比你家(住在N楼)买了个很大的沙发,电梯进不了,楼梯也上不了,还不准用吊绳,拆了就废了,然后你求爷爷告奶奶的去问怎么才能搬家里去啊??你还觉得很光荣是吧??

我以前处理工控问题什么都用过,镜子、石头等,具体事例不想重复,你可以去翻我的帖子,你的问题就是合理的东西你不用,搞一些不着边际的东西冒充高科技,就像上个例子当初你买沙发的时候为什么不买小点的或是能拆开的??

 

 


 


内容的回复:正如你说我家买什么样的沙发我能自己做主,可是这个我能自己做主吗?这就好比你说的沙发领导已经买回来了要我想办法搬进家里,现实的问题是进不了家门,我在这里求爹爹告奶奶想得到进门的好办法,电梯进不了,楼梯也上不了,领导说还不能用吊绳,拆了就废了,照你的意思我最好自个掏钱请吊车来帮忙了?真就没有别的办法了?恐怕这只能说明你和我一样的思维狭隘,为什么在大家都觉得没有办法的时候就有人突发奇想“用电风扇清除空肥皂盒”?如果是你,你能想得到这么经济适用的高招吗?
你一直没有领会我的意图,该采用什么方案最可靠我们心里清楚,现如今是“沙发”已经买回来了,问题也摆在面前了,我想知道的就是如何把“沙发”搬回家,你有高招你就说没有你就不要在这里唧唧歪歪地说我买错了“沙发”,实在不行我知道我还可以去换一个“沙发”,你懂我的意思了吗?
什么叫不找边际冒充高科技?我说了那是高科技吗?我的想法是“用电风扇清除空肥皂盒”般的办法来解决问题,这是图的高科技?之所以这样用光电检测是领导在别的厂家参观了同样的案例作出的选择,为什么别人能行我们就不行?这是不着边际的想法吗?如果大家确实想不出来更好的办法我们也可以心安理得的放弃这个方案改用称重或图像分析,这样说服领导的理由也充足一些。以前领导认为我们能力有限,现在好了,外来的和尚也一样不灵光,这说明了什么呢?
善意的批评我接受可是恶意的攻击我反感。
最后请大家记住了:把它当做一道工控的习题来做,称重或图像分析两种方案不要再提……如果你认为这“题”没有答案我也很想听听你的理由。

《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-03 13:22:20
48楼
回复内容:
对:suifen27 关于

不知道楼主的设备到底怎样运作,没有实地看过。不过楼主你们有没有想过用激光传感器来做检测。我们厂现在就是有来检测铝管的管盖有无和有没有歪盖的。根据使用手册上面所说应该也适合你们使用。

内容的回复:激光的当然精度高多了,我想应当是可以的,可是哦啊!我做不了主啊!关键是生米已成熟饭了,再改型困难哦。


《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-03 13:40:09
49楼
回复内容:
对:suifen27 关于

不知道楼主的设备到底怎样运作,没有实地看过。不过楼主你们有没有想过用激光传感器来做检测。我们厂现在就是有来检测铝管的管盖有无和有没有歪盖的。根据使用手册上面所说应该也适合你们使用。

内容的回复:知道那激光传感器多少钱一套?可以告诉我吗?


《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-03 14:07:15
50楼
回复内容:
对:第五纪冰川 关于

楼上熄火!

这么好的技术贴不要搞成口水鸡!

楼主不要在和楼上纠结,保贴是大事!

内容的回复:谢谢你的提醒,我说了善意的批评我乐意接受,可是恶意的攻击……哼!



gc0317

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51楼
好贴当顶,来了就是学习了。一看帖子就想起了风扇吹空肥皂盒的案例,哎,称重又被否定了,咱又不懂那些软件,无可奈何。纯粹看热闹了

gc0317

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发表于:2011-06-03 17:20:16
52楼
不知道对于距离光感检测可以不?利用距离来体现差距,毕竟缺瓶的话,和没瓶的距离不一样。就像暖瓶里注水的时候,高度不同,音色不同。只是一个声音,一个距离而已。纯粹外行人的想法!

才大器粗

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发表于:2011-06-03 20:03:51
53楼

楼主还JJYY的在找理由!!!

放着合理的东西不用,还异想天开的去找风扇吹盒子的方法,难道火箭是靠风扇吹盒子的方法上天的?? 真JB服了你,看来你不是有点,是很多!!!

才大器粗

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发表于:2011-06-03 20:18:18
54楼

我还要警告你,即便你整些什么开关、探头、激光之类的就能保证100%的检测吗?爆瓶以后什么可能性都,有的瓶底掉了,你也会照样检测合格。唯一合理的就是称重,技术上简单易实现,成本也不高,你还发这种白痴的帖子,甚至还期望能灵光一现,出现风扇吹盒子的经典出来,你也可以整个大风扇啊,少瓶子的也能吹走。

《半截蜡烛》

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55楼
哪里钻进来一条吃屎长大的疯狗?满嘴喷粪地在这里狂吠乱咬?
真是败兴!结贴了之,免得看见这畜生心烦……

{青岛肇东电气自动化有限公司}

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发表于:2011-06-04 10:03:37
56楼

呵呵呵,技术行业也分左右啊,那个风扇吹瓶子的故事,仁者见仁智者见智,呵呵呵,其实应该正确理解这个事情,就是说,干技术的不能够太僵化,但是呢,工人阶级也不能拿这个当最终的解决问题的法宝,这只是个个例,就像守株待兔,碰巧了让你捡个便宜,捡了就捡了吧,但是,你不能把这看成是普遍真理,如果看不到偶然事件的这个事实,就是极左,或者极右,呵呵呵,你在这里首先放弃掉了跟吹风机一样简单的称重测量法,就像是小徒工放弃吹风法,而去钻研机器手取盒一样,是极左加极右,更是不可取

abin624

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发表于:2011-06-04 11:23:01
57楼

用视觉吧   成本不会很高的,几W就可以搞定了,在你传输线包装前的某个工位检测就可以了 有需要可以联系我 Q8426335

《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-05 10:31:57
58楼
真是搞不明白了,你们怎么就一个劲的咬着我没有使用合理的方法检测不放?我没告诉你们那不是我一个电工能说了算的吗?我有排斥称重和其他的方法吗?没有前人的实践和教训你能一口咬定光电检测是不合理的吗?如果光电检测是成功的是不是比其他的方法如称重来的经济?三四个光电开关值几个钱?况且木已成舟生米煮成了熟饭你要我怎么样?我说了出于学习的目的就当他是个习题,如果你觉得这个方法肯定通不过那就说说你的为什么,怎么呢么聪明的人儿就不能明白我的意图呢?很晦涩吗?是你们一根筋还是我是一根筋?
今天来是汇报结果的,纸箱朔料箱检测基本能通过了,就是调整相当困难,不太稳定,这和我们的输送系统有关系,有些地方要加固。
再者大家一致推崇的“称重”昨天发现可能也无法100%的通过,因为啤酒朔箱是在市场上流通的,同为一个规格的箱子但形状各异,有的是防爆的像一个封闭的盒子而有的则开有很大的“窗口”,这个重量差别会不会导致检测错误?
用过称重的欢迎就此问题发表意见……

《半截蜡烛》

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发表于:2011-06-05 10:55:32
59楼
回复内容:
对:{青岛肇东电气自动化有限公司} 关于

呵呵呵,技术行业也分左右啊,那个风扇吹瓶子的故事,仁者见仁智者见智,呵呵呵,其实应该正确理解这个事情,就是说,干技术的不能够太僵化,但是呢,工人阶级也不能拿这个当最终的解决问题的法宝,这只是个个例,就像守株待兔,碰巧了让你捡个便宜,捡了就捡了吧,但是,你不能把这看成是普遍真理,如果看不到偶然事件的这个事实,就是极左,或者极右,呵呵呵,你在这里首先放弃掉了跟吹风机一样简单的称重测量法,就像是小徒工放弃吹风法,而去钻研机器手取盒一样,是极左加极右,更是不可取

内容的回复:“电风扇”的故事你说是碰巧捡了个便宜,这我不和你说设么,可我要问你那些有着高智商的工程师们是出于什么动机设计出了“机械手”来解决问题?我想无非就是利益的驱使要么就是像你说的那样一根筋思维僵化。
我认为“电风扇”的故事就是普遍的真理,难道我们选择某个方案的时候不是首选简单、适用、经济的?
我家里有几只讨厌的蚊子本来可以使用灭蚊剂的可你不是卖灭蚊剂的是搞军火的,你说:NO!我们有高科技的火箭炮一炮就解决了……


雨夜闻茶香

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发表于:2011-06-05 13:15:03
60楼

楼主!我也经常碰到这样问题。对与工程检测及放错问题的解决办法我个人基本要遵守什么时间、在什么地方、检测什么物体的方法去分析和解决问题,1:例如检测物体的有无要不要检测器件一直去检测?而是在物体通过一瞬间检测一下其余时间是不检测的。这样可以避免误判断的现象发生,2:在什么地方检测最合理?物体流过的区域里在什么地方检测能避免检测的干扰(检测器件本身震动影响到检测的结果)3:检测什么、根据要检测的物体大小决定检测器件的经济合理选型。不要大马拉小车,也不要小马拉大车。


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