不能把变频器当做电机节能器用! 点击:1244 | 回复:47



刘志斌

    
  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2010-06-08 11:18:15
楼主

1、异步电机的效率是90%;

2、变频器的效率是80%;

3、则变频电机系统的效率仅是90%×80%=72%;

4、如果电机在非工频运行时的效率下降到80%,则变频电机系统的效率仅是80%×80%=64%;




lsg1971

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:20帖 | 336回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:538
  • 注册:2007年5月09日
发表于:2010-06-17 19:25:15
21楼
刘老师(我也姓刘):现在回萜没积分了.别发这些惹大家回帖的言论了

槑孖罘槑

  • 精华:3帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:114帖 | 3593回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:7688
  • 注册:2008年3月16日
发表于:2010-06-17 19:34:12
22楼
不是脑袋进水,就是前段挨了疆独分子的棒打!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2010-06-18 11:04:30
23楼

如果不把这些理论清楚,最终会害了企业,也害了变频器厂家,纸是包不住火的!!!

没事来看看

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 87回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:5
  • 注册:2010年6月11日
发表于:2010-06-19 08:25:08
24楼
回复内容:
对:刘志斌 关于

 

1、变频器的输入、输出电抗器发热;

2、变频器本机发热,散热装置的散热功率必须达到额定功率的10%;

3、谐波引起的变压器等发热;

4、谐波引起的电动机发热;

5、请问,这些热量是天上掉下来的???

 

 


这些能量不是从天上掉下来的,是实实在在的损耗。

但损失这些能量和当用户有用不完风机、水泵满载工作时损失的能量相比,在很多场合还是少得多的。

这个差值就是节约的能量。

内容的回复:

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2010-06-19 10:51:57
25楼
引用没事来看看 的回复内容:回复内容:

……但损失这些能量和当用户有用不完风机、水泵满载工作时损失的能量相比,在很多场合还是少得多的。

这个差值就是节约的能量。


1、“用不完风机、水泵满载工作时损失的能量”,就是说水泵开着,水用不了白哗哗的到处乱跑,风到处吹,有这样的企业吗?

2、“用不完风机、水泵满载工作时”的流量,用“节流阀”、“回流阀”调节,也可以“关机”,间歇工作,这时电机的运行功率不就降下来吗!

3、如果用变频器代替“节流阀”、“回流阀”的作用,反而增大了系统的损耗!!!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2010-06-19 11:04:54
26楼

4、用“节流阀”、“回流阀”调节流量下降,电机运行功率下降,你可以看看电流表、电度表就知道了!!!

5、有很多技术工程人员,认为“节流阀”、“回流阀”调节流量时,电机还处于“满载状态”,算出用变频调节流可节能40%、50%的结果,害了不少人啊!!!

没事来看看

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 87回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:5
  • 注册:2010年6月11日
发表于:2010-06-19 11:15:36
27楼

引用刘志斌 的回复内容

“用不完风机、水泵满载工作时损失的能量”,就是说水泵开着,水用不了白哗哗的到处乱跑,风到处吹,有这样的企业吗?


这是实际情况哈,任何工厂或工况都有这种情况的。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2010-06-19 11:45:52
28楼
引用没事来看看 的回复内容:

 

……这是实际情况哈,任何工厂或工况都有这种情况的。




这不是实际情况,实际情况是所有水泵、风机系统都有“节流阀”、“回流阀”!

没事来看看

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 87回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:5
  • 注册:2010年6月11日
发表于:2010-06-19 14:08:18
29楼

使用“节流阀”、“回流阀 “难道就一点能量都不耗?

“节流阀”、“回流阀”打开后电流是会减小,但是不是开一半就节约一半能原?

这些要用数据说话,是要定量,不是定性。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2010-06-19 18:18:32
30楼
引用没事来看看 的回复内容:

使用“节流阀”、“回流阀 “难道就一点能量都不耗?……

 


 

1、改变频系统损耗增大20%,效率降低20%!

2、“节流阀”、“回流阀 ”调节流量,流量与功率成正比下降;

3、如果细算,变频器就改不得了!!!

yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2010-06-19 19:02:24
31楼

“2、“节流阀”、“回流阀 ”调节流量,流量与功率成正比下降; ”理论上是正确的,实际上是不存在的,调压时,压力就没上升?

按你的理论,如果用节流阀将流量调为10%,功率也下降为10%,将流量调为0%,功率也下降为0%,你先测试一下,将阀门逐步关小,看看压力变了没有。

当然,用节流阀调节流量,功率是下降的,但不是成正比下降,因为流量下降时,压力也在不可避免的上升。除非你的水泵是恒压、变流系统,但不知你用什么来控制恒压? 不会也采用变频控制恒压?

没事来看看

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:3帖 | 87回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:5
  • 注册:2010年6月11日
发表于:2010-06-19 23:12:05
32楼
引用刘志斌 的回复内容:

 1、改变频系统损耗增大20%,效率降低20%!


这些是谁告诉你的?变频器的效率就这么低?

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2010-06-20 12:45:22
33楼
引用yjig 的回复内容:

“2、“节流阀”、“回流阀 ”调节流量,流量与功率成正比下降; ”理论上是正确的,实际上是不存在的,调压时,压力就没上升?

按你的理论,如果用节流阀将流量调为10%,功率也下降为10%,将流量调为0%,功率也下降为0%,你先测试一下,将阀门逐步关小,看看压力变了没有。

当然,用节流阀调节流量,功率是下降的,但不是成正比下降,因为流量下降时,压力也在不可避免的上升。除非你的水泵是恒压、变流系统,但不知你用什么来控制恒压? 不会也采用变频控制恒压?




1、我说“用‘节流阀’、‘回流阀 ’调节流量,流量与功率成正比下降”,是指‘节流阀’、‘回流阀 ’调节流量的正常工作状态;

2、在风机、水泵的功率-流量曲线上,你看看有没有一段正比线段区间?!

3、如果在风机、水泵的功率-流量曲线上,有一段正比线段区间,那就足以说明我的发言是对的!

4、你说“将流量调为0%,功率也下降为0%”,不能说明我的发言是错的,因为‘节流阀’、‘回流阀 ’不工作那个状态!

 

yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2010-06-20 17:44:39
34楼
1、 变频有损耗,不是5%,5%是变频厂商的不实宣传,5%仅仅是变频自身的损耗,除此以外,还应包括电机谐波损耗,以及对周围设备的谐波影响。但也不是20%,没那么大,本人经过现场实验,50HZ变频与工频电流比较,变频电流比工频大约高10%左右。
2、 节流控制确实降低负载电流,但他的比例系数不是1,实际耗电量始终要比,流量对应的功率要高一点。也就是说当节流80%时,实际电耗要高于80%,大约为85%。因为节流的同时,不可避免的提高了压力。
3、 变频控制流量时,所消耗功率与流量成立方关系。当流量下降为80%时,理论消耗功率大约为50%,考虑到以上所述的变频损耗,实际消耗功率大约为65%左右。而如果采用节流控制,此时消耗的功率大约为85%左右。相比之下,当采用变频时,可多节电20左右。
4、 正因为如此,众多的节能厂家在推广变频控制(水泵)时,他首先关心的是用户阀门关闭程度,如果开阀程度高于90%时,是不会下手的,因为此时变频的节能效果,与自身的损耗几乎相等,甚至还比工频多耗电。没有节能效果,用户是不会付钱的。
5、 如果水泵的流量始终偏高,并且也不需要调速,可以考虑换泵,而不是换皮带轮,通常水泵是直连的,根本没有皮带轮,也可以考虑换电机(2极换4极),但实际操作难度大,施工麻烦,并且成本也比换泵低不了多少。
6、 如果风机流量始终偏高,也不需调速,可以考虑换皮带轮。
7、 所谓的变频使系统效率下降,这里要看是什么系统,仅仅是水泵?是电机?还是包含电机、包含水泵。采用变频时,变频确实使电的效率下降,但水系统的效率几乎未变,因为水系统没有产生多余的高压,而且压力成平方关系下降,恰好符合实际需要。而如果采用阀门节流时,尽管电系统的效率未变,但水系统的效率却非常低,因为在节流的同时,不可避免的提高了压力,而此压力却消耗在阀门的内部,最终用户得到的压力并不高,而且用户也不需要多余的、那么高的压力。
8、 总的考虑,如果阀门开度80%,甚至更低时,采用变频控制要比阀门控制更加节能,但如果阀门开度高于85%以上,则可以采用阀门控制。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2010-06-21 12:28:46
35楼

引用yjig 的回复内容:……变频控制流量时,所消耗功率与流量成立方关系。当流量下降为80%时,理论消耗功率大约为50%,考虑到以上所述的变频损耗,实际消耗功率大约为65%左右。而如果采用节流控制,此时消耗的功率大约为85%左右。相比之下,当采用变频时,可多节电20左右。 ……


1、当水泵、风机的流量与功率成正比变化期间,用“节流阀”“回流阀”,调节流量时,流量下降为80%,功率也下降为80%;

2、如果改变频调流量,由于系统效率是下降的,所以不可能“节电20%左右”。


yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2010-06-21 12:58:39
36楼

你的水泵效率真的是“高”,愈节流,效率愈高!

80%流量,高于100%的压力,其消耗功率还能保持80%,可以向国家建议大力推广!

yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2010-06-21 13:06:03
37楼

不过,真的是大有进步,总能承认变频(控制水泵)可以节能(有条件的)。

记得,前几年,就连这都决口否认。

nezumi

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 6回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:20
  • 注册:2007年10月12日
发表于:2010-06-21 13:32:29
38楼

我们工厂也使用变频来节能,控制离心水泵,从电能表检查确实有效果,请问如何解释?

 

zzt1986

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 136回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:391
  • 注册:2009年12月31日
发表于:2010-06-21 14:18:42
39楼

首先向各位师傅致敬

     我从学校毕业就开始做英威腾变频器维修和售后服务,现在根据刘老师的说法说下我作为变频器这方面的意见。第一,我并不是很清楚公司对变频器测试的效率是多少,但是刘老师说的变频器的效率为80%这说的有点过了,只能根据之前现场测量过舒服输出的的情况大概判断实际的效率在95%左右。

各位师傅都是以风机水泵来说变频器的节能率的,那么在水泵进行节能改造的时候使用变频器的时候肯定要考虑现场负载的情况,一般对于现场使用之时考虑压力要求,压力是受流量影响的,如果客户的设计是5斤的最大压力,客户只需要3公斤,那相应的的对电机来说其做功必然是5公斤的设计。采用节流阀或者回流最多只是让自己实际使用的是3公斤,还有2公斤的电机做功都是消耗在阀门上的。,因为电机的转速不变,电机带动的叶轮产生的流量是不会变化的,电机的做功也不会变。

对于变频器来说,在频率降低的时候,相应的电机输出也会在降低,电压的降低时受比例控制的,降低电机转速,使实际电机产生的负载为3公斤,这时变频器的控制电机的输出只有设计的60%。

加上变频器的损耗10%,整个电机系统的实际功率应该是 60%设计功率+(10%电机损耗+10%变频器损耗)*60%设计功率,

对于实际使用的要求的流量只和管道内的压力有关系,只要压力足够,在实际使用中就能保证有足够的流量,和电机部分无关。

zzt1986

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 136回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:391
  • 注册:2009年12月31日
发表于:2010-06-21 14:35:01
40楼

同时再说明下变频器在压缩机,恒压供水等方面的恒压控制。使用变频器的好处有

1、保持压力的恒定,2、节能作用。

在使用变频器以后,通过变频器的PID功能,可以对设备进行恒压控制,使设备系统能按照实际使用的要求进行调节,在使用量多的时候,变频器通过加大频率增加电机的转速,以满足使用的需要,在使用量减少的时候,就通过对电机的降速,保证避免多余的做功。以前在一般空压机的节能率在25%以上,中央空调节能率在15%以上,实际情况要看现场情况,如果实际使用中,电机一般都满负载运行,使用变频器当然是没什么效果的。


热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师