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矢量控制和直接转矩控制在开环模式下哪个更优越？ 点击：3037 | 回复：72



sgnoljz

    
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发表于：2010-04-19 20:06:59
楼主
在起重行业中，很多变频改造项目，都是绕线电机，一般不更换，而采取转子短接，安装编码器很不方便，所以一般采用开环控制，是选择矢量控制还是转矩控制更优越？其代表厂家就是施耐德atv71和ABB的ACS80,大伙给点意见？
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刘志斌

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发表于：2011-07-01 08:09:57
21楼
4、由于异步电机能自动运行在电动与发电两个状态之间，正转起吊和反转发电降落自如，停车抱闸制动，即节能，更安全；
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刘志斌

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发表于：2011-07-01 08:14:50
22楼
5、变频调速后，绕线电机的这些优势没了。
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刘志斌

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发表于：2011-07-01 08:17:25
23楼
6、Luedong把绕线电机描述成一个落后的老爷设备的样子，才是不科学的！
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刘志斌

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发表于：2011-07-01 08:23:09
24楼
7、如果哪个企业在起重机上改变频调速，你最好去实地调查一下，让那些操作工告诉你改好还是不改好？
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铁戟沉沙

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发表于：2011-07-01 08:55:20
25楼

回复内容：
对：刘志斌 关于7、如果哪个企业在起重机上改变频调速，你最好去实地调查一下，让那些操作工告诉你改好还是不改好？ 内容的回复：

 

 

老刘你生活在石器时代啊！按你所说振华（ZPMC）就是骗饭吃的，全球80%的港口机械都是他家的。

你见过4500T的浮吊么？知道“华天龙”号么？你见过的最大的吊车是几吨的？见过4台绞车主从应用，拉一个负载么？

按你所说转子串电阻，负荷分配如何让实现呢？


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欣欣向荣

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发表于：2011-07-01 08:58:41
26楼
50T以下的根本就没必要改变频操作规则国内几十年经验，经久考验。因为接触器控制一般的普通电工就能完成日常维修工作，快而省。起重机行车工作中震动是非常大的变频器故障率是不低的，一旦出现问题就只能撂在那里，等待。几百吨的另当别论。
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铁戟沉沙

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发表于：2011-07-01 11:07:50
27楼

回复内容：
对：欣欣向荣 关于50T以下的根本就没必要改变频操作规则国内几十年经验，经久考验。因为接触器控制一般的普通电工就能完成日常维修工作，快而省。起重机行车工作中震动是非常大的变频器故障率是不低的，一旦出现问题就只能撂在那里，等待。几百吨的另当别论。 内容的回复

同意楼上说法，不是所有场合改变频都合适。

但变频器已经在很多大功率领域广泛应用了。仅以提升类应用为例：矿井提升，石油钻机，定位锚机，港口机械，龙门吊，浮吊.....等。老刘对所有这些视而不见，装疯卖傻。如他真是老师，岂不误人子弟耶？非只为矢量 DTC之争！

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刘志斌

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发表于：2011-07-01 13:18:01
28楼
引用铁戟沉沙 的回复内容：

………变频器已经在很多大功率领域广泛应用了。仅以提升类应用为例：矿井提升，石油钻机，定位锚机，港口机械，龙门吊，浮吊.....等。……

1、不管是大功率、小功率，改变频器的结果都是不节能、过载能力下降、安全性可靠性下降、不易维护是基本事实；

2、如果你认为我上边说的不是事实，你能说出理由来？？？

3、如果你说不出理由，那就是你在明知有问题的情况下兜售变频器，危害企业安全和利益，你的行为值得怀疑！

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刘志斌

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发表于：2011-07-01 13:21:33
29楼
4、DTC和矢量是概念操作，其实质一样是通过变频、变压，实现负载需要的电机的机械特性和速度，没有本质的差别！
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铁戟沉沙

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发表于：2011-07-01 14:57:12
30楼
回复内容：
对：刘志斌 关于引用铁戟沉沙 的回复内容：

………变频器已经在很多大功率领域广泛应用了。仅以提升类应用为例：矿井提升，石油钻机，定位锚机，港口机械，龙门吊，浮吊.....等。……

 

1、不管是大功率、小功率，改变频器的结果都是不节能、过载能力下降、安全性可靠性下降、不易维护是基本事实；

2、如果你认为我上边说的不是事实，你能说出理由来？？？

3、如果你说不出理由，那就是你在明知有问题的情况下兜售变频器，危害企业安全和利益，你的行为值得怀疑！

内容的回复：如你刘大师所说，在不用变频器的情况下，如何实现普通鼠笼电机的满载启动呢？更别提过载。

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刘志斌

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发表于：2011-07-01 16:08:04
31楼

引用铁戟沉沙 的回复内容：

……在不用变频器的情况下，如何实现普通鼠笼电机的满载启动呢？更别提过载。

 

1、用的是绕线异步电机，串电阻启动，电流小、力矩大、过载能力强，比变频软启动还好；

2、变频软启动的过载能力差。

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铁戟沉沙

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发表于：2011-07-01 17:14:40
32楼
回复内容：
对：刘志斌 关于

引用铁戟沉沙 的回复内容：

……在不用变频器的情况下，如何实现普通鼠笼电机的满载启动呢？更别提过载。

 

1、用的是绕线异步电机，串电阻启动，电流小、力矩大、过载能力强，比变频软启动还好；

2、变频软启动的过载能力差。

 


内容的回复：你见过串电阻启动，电流小了，力矩反而大了，过载能力还强了的现象？！转子串电阻启动，我第一次见是在15年前，水泥厂。560KW以上的电机（风机）都用的是6KV，大的串水电阻，小的串频敏变阻器，但启动完成后，电阻是要切除的。串电阻是为了降低启动电流，免得对电网冲击太大。串了电阻，电机的特性曲线变软了，怎么反而过载能力强了呢？

老刘真神人也！

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luedong

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发表于：2011-07-01 17:28:11
33楼
我原来做的起重机串电阻启动，所有有电阻串上时启动力矩小，用于绷紧钢丝绳，切除电阻后，力矩变大，速度升高。随着电阻的切除，速度逐步升高！ 串电阻启动，电机的最大转矩没有改变。这个转矩，达不到ABB的DTC控制的300％最大输出力矩！ 还绕线电机串电阻启动转矩大呢？呵呵
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刘志斌

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34楼

引用铁戟沉沙 的回复内容：

……串电阻是为了降低启动电流，免得对电网冲击太大。串了电阻，电机的特性曲线变软了，怎么反而过载能力强了呢？

老刘真神人也！

1、绕线电机串电阻改变电机机械特性曲线，使异步电机的机械特性变软；

2、绕线电机串电阻改变电机机械特性曲线，使异步电机的机械特性变软，提高了启动转矩，降低电机启动电流；


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刘志斌

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发表于：2011-07-01 17:41:32
35楼
3、绕线电机串电阻改变电机机械特性曲线，当电阻大小合适时，可以使启动转矩达到异步电机的最大转矩，这时启动电流是电机额定电流的3倍；
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刘志斌

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发表于：2011-07-01 17:46:52
36楼

4、绕线电机串电阻改变电机机械特性曲线，使异步电机的机械特性变软，不是转矩变小，而是负载变化时速度变化很大，这就是串联电阻实现连续调速的依据；

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刘志斌

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发表于：2011-07-01 17:49:07
37楼
5、“电机的特性曲线变软了，怎么反而过载能力强了呢？”，这说明你不懂串联电阻改变机械特性曲线的原理；
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刘志斌

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38楼

引用luedong 的回复内容：

……串电阻启动，电机的最大转矩没有改变。这个转矩，达不到ABB的DTC控制的300％最大输出力矩！还绕线电机串电阻启动转矩大呢？呵呵

1、串电阻启动，电机的最大转矩没有改变。

2、串电阻启动，可以提高启动转矩，使启动转矩等于电机最大转矩；

3、电机的最大转矩一般是额定转矩的3倍左右；

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刘志斌

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发表于：2011-07-01 18:14:48
39楼

引用luedong 的回复内容：

我原来做的起重机串电阻启动，所有有电阻串上时启动力矩小，用于绷紧钢丝绳，切除电阻后，力矩变大，速度升高。……

1、“电阻串上时启动力矩小”，这个说法不对，说明Luedong不知道机械特性曲线；

2、启动速度当然小，但力矩大加速度大，随着速度增大力矩减小，直到与负载平衡在较高速度上平衡运行；

3、力矩与负载平衡，每切除一级电阻后，力句变大，又开始加速，速度升高，力矩减小，直到与负载平衡在更高速度上平衡运行；

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刘志斌

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发表于：2011-07-01 18:32:16
40楼
4、“所有有电阻串上时启动力矩小，用于绷紧钢丝绳”，那是速度小，负载也小，当然力矩小，就好像你用力检一张纸时的力小，检一块石头你用力大一样；
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