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做个调查:关于绝对编码器方面 点击：5146 | 回复：71



波恩

    
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发表于：2009-07-13 14:57:01
楼主
国内伺服和数控行业开始纷纷讲2500ppr的编码器升级为分辨率更高的17位以上的（绝对式）编码器，目前的主流品牌有多摩川的SA35、SI35，亨士乐的AD34、AD35、AD36等，海德汉的ECI/EQI 1100等，就目前而言，价位普遍较高，相对于35mm外径2500ppr带UVW信号的国产增量编码器200RMB上下的批量价位，这些高分辨率的进口编码器的报价一般会在七八百到一千两三百RMB不等，批量价位可能会在五六百到八九百RMB不等，如果有国产的高分辨率编码器（≥17位），不知业内能接受的心理价位会是多少？ 比如：

1. 单圈绝对式编码器17～18位
2. 伪多圈绝对式编码器，17～18位单圈＋16位多圈
3. 机械式真多圈绝对式编码器17～18位单圈＋12位多圈


另，单圈分辨率提高至20位以上时，可接受的最低加价幅度是多少？
4. 单圈分辨率20～22位；
5. 单圈分辨率24～25位；


还有带C/D信号的高精度2048线正余弦编码器，在国内曳引机（电梯）行业用量颇巨，在高档数控中也有使用，据称仅海德汉一家在国内的年销量就不低于10万只，主要型号包括海德汉的ERN1387，亨士乐的S21/RS53，多摩川即将发布的T6x21N555，据称上述产品批量成交价位下限大致为1200～1300、1100左右、800～900不等，国内年前长春一光（禹衡）称也准备正式推类似产品，而且目标价位也不低。 不知业内对此类编码器又会有何种价格预期？

7. 带C/D信号的2048线正余弦编码器


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@Q

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发表于：2009-08-09 23:24:37
21楼

对于伺服的我没有什么发言权，对于电梯的，我略知一二，其实并不是分辨率与价格这么简单的，其需要考虑的内容较复杂，当初海德汉进入电梯，我开始是参与的，他们由中国区负责人亲自跑的，后因为其复杂性，他建议我退出，而海德汉也是花了三年的时间才正式进入，其中还坏了很多编码器。亨斯特进入电梯也颇多曲折，尽管他始终打的是比海德汉便宜的旗子，可也碰到过数百个撤单的事。而长春的此类编码器早已少量进入了，为什么没有大量？看看他们曾经有过的样本，此类输出信号称为“类正余弦”，大概可以明白一二了。

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@Q

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发表于：2009-08-09 23:36:31
22楼
细分出17位，其实并不是很困难，早两年就有人在喊了，19位的都有，国内有人磁编码器（大概4个周期的吧）都能分出16位来。困难的是产品的使用性质量，即使是Avago，他们的正余弦信号我也看过，不好看，他们也承认正余弦的，要真正做好不容易。
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波恩

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发表于：2009-08-10 08:23:12
23楼

@Q是编码器业内行家，所述观点颇为中肯！将来本人真做编码器时，免不了向@Q求教，到时可否不吝赐教呢？！

诚然，想做高分辨率编码器，信号的正弦度是基础。至于17位编码器，国内至今还未见批量供应能力。

听说国内有个做磁编码器的，曾经得到CP和军方高层的视察，不过数年过去了，也未见结出什么有商业价值的果子。

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ch165521049

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发表于：2009-08-12 13:59:24
24楼
至少伺服电机是自带编码器的，不管绝对式或者增量式都有相应型号
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老电小工

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发表于：2009-08-12 18:56:27
25楼
看了各位大侠的论述，长见识了，本人对编码器知之甚少，有一问题想请教各位大侠，本公司用的AB伺服电机编码器更换编码器时听说需要公式化，不知是否有这么这一说，如有将如何操作。
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老电小工

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发表于：2009-08-12 19:02:01
26楼

以上问题可以通过邮箱yylt20043@126.com或QQ：772794744赐教。谢谢了。

 

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波恩

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发表于：2009-08-13 09:08:37
27楼
楼上不妨先参考一下：伺服电机转子反馈的检测相位与转子磁极相位的对齐方式[原创]http://www.gongkong.com/Forum/ForumTopic.aspx?Id=2008100512121600001
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motionboy12

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发表于：2009-08-13 11:34:16
28楼

这是个国内的伺服研究的大误区。

目前国内研究伺服精度问题：很多人以为单纯提高反馈元件精度就可提高控制精度问题。

其实是这是个表象。真正要提高伺服水平是要提高伺服控制软件对马达转子的定位能力问题。

我们在美国普林斯顿大学做过实验：2500P/R的增量编码器在提高软件控制水平的基础上可以达到目前TWO系列安川17BIT的定位精度。

目前国内厂家之所以用提高编码器配电机，关键在于国内做驱动的水平太差。

 

 

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motionboy12

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发表于：2009-08-13 11:43:07
29楼

而国内做编码器的厂家总是在误导国内伺服厂家做出看似正确的决定。

目的只有一个： 更好的挣钱。

拿增量型说：海德汉; SUMTAK:多摩川：2500P/R 在全球其它国家都卖： 150RMB左右。绝不超过：200RMB。  

而中国的量最大，价反而最高， 有点跟钢铁行业一样哦！

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波恩

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发表于：2009-08-16 10:58:16
30楼

安川17bit的编码器可能并非出自安川。多摩川的17bit编码器就精度而言，确实不敢恭维！ 最高精度只能优于1分半，最差可能低至3～4分，而2500ppr的增量式编码器的精度一般都会优于此，这确实是实事。

不要混同编码器的名义分辨率和精度这两个基本概念，提高编码器的名义分辨率对于伺服的意义也远非为了提高定位精度。

如果仅仅着眼于精度而提高编码器分辨率，对与伺服而言恐怕真的没有太大的意义。相反，请鬼子做实验，纠缠的也仅仅是编码器分辨率与伺服精度的关系，这实验大概也真就白做了。

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波恩

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发表于：2009-08-16 11:30:17
31楼
引用motionboy12 的回复内容：

拿增量型说：海德汉; SUMTAK:多摩川：2500P/R 在全球其它国家都卖： 150RMB左右。绝不超过：200RMB。  

而中国的量最大，价反而最高， 有点跟钢铁行业一样哦！


 

 

难怪多摩川的代理商会执行卖几送一的销售政策，最终平摊的价位也不比无锡瑞普和长一光高多少！

鬼子就是这样，国人能力不足，就高额榨取，国人一旦作出来了，就杀价倾销！

说白了，还是中国的编码器企业不争气！

长一光，长期以来只会引进日本的编码器（技术），后来价格跌了，和日本直接干上了，只好转投欧洲，想卖给海德汉，可那海德汉最终还是选择了另一家亚洲企业：日本的Sumtak。

近年来小有崛起的无锡瑞普，也没有自己的核心技术，无非是买来Avago等的模块，自己装个壳子而已。最近风传其打算卖身于Danaher。

 

中国企业不做技术，只会买技术，然后图个卖产品的差价，迟早会掏空自己的工业体系。编码器也一样，必自己做核心模块！哪怕是从低分辨率，低精度的做起！

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刘岩利

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发表于：2009-08-16 20:17:42
32楼

"编码器也一样，必自己做核心模块！哪怕是从低分辨率，低精度的做起！"

100线的韩国编码器卖多少钱?做这样的编码器,还要有开发成本,企业能活下来么?

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波恩

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发表于：2009-08-17 19:40:43
33楼
当然不会做100线的，低也有个限度，增量式的最低2000，2048或2500。
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传感器方案

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发表于：2009-08-24 16:56:50
34楼

还有更底的,50线,30线

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liyaling

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发表于：2010-06-07 17:32:44
35楼
17bit的编码器不是用来纯粹的提高定位精度，在控制上的动态精度才是最难搞的，是用来提高动态精度的
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波恩

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36楼

17位编码器真的很鸡肋！

另，多摩川的2048正余弦编码器在国内电梯业已经开始低价铺货推广，加上禹衡的正余弦编码器开始在电梯业试水，海德汉和亨士乐坐享价格联盟和垄断的日子已然光辉不再了。

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笨鳥慢飛

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发表于：2010-06-08 10:27:39
37楼

17位编码器真的很鸡肋！

另，多摩川的2048正余弦编码器在国内电梯业已经开始低价铺货推广，加上禹衡的正余弦编码器开始在电梯业试水，海德汉和亨士乐坐享价格联盟和垄断的日子已然光辉不再了。

 电梯电机是变频－－－－很鸡肋！                是伺服 光辉不再了

－－－－－－怕怕


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波恩

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38楼

笨鸟别来无恙，不知几天后是否会来北京看机床展？

 

国产伺服和日系通用伺服早就光辉不再了，随着正余弦编码器价格垄断的打破，欧系伺服的光辉迟早也会不再！

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笨鳥慢飛

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39楼

波恩 你好
近来较忙 想做的事情太多 答应客户去北京半年多 至今尚未出门 机床展何时开始
山寨机都可以做得很便宜 但工业产品量不大 核心组件成本仍居高不下 我司也有能力开发此核心 但台湾半导体业都做不出来 也只能委托国外生产 代价更高 还不如买现成 弦波编码器难吗 懂者不难 但要做好很难 还记得去年北京展带我去认识 大连那老总 当天他的技术人员就与我联络 是很难
电梯行业我也涉略一些 三年前国内最大电梯业者 就已经要我开发此编码器 解决其高成本 我能做 但不敢做 因他不敢给我订单保证 海德汉我惹不起 多摩川那时故障率有些偏高(国内制造)
国内企业说与做是两码事 搞销售与技术的说法都不相同 所以不要太认真 期望低些 失望就少些 
价低诚可贵 安全价亘高

 希望以后搭电梯 不会怕怕

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lucifer621

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40楼

只用过亨氏乐的，感觉还行

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