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谁可以介绍一下正余弦编码器在国内de电梯行业的技术应用现状 点击:3203 | 回复:27



波恩

    
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发表于:2008-10-05 10:48:31
楼主

听说正余弦编码器在国内机床行业中应用不多,而应用最多的确实电梯行业,据说国内电梯的年装机和改装容量高达十几万部,不知其中正余弦编码器的应用比列会有多高? 

另外,有谁可以介绍一下正余弦编码器在国内电梯行业的技术应用现状?都配什么样的驱动器?




piston

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发表于:2008-10-05 21:48:10
1楼
我干过电梯,可那是13年前了,当时还没听说过使用编码器的。如果现在使用,可能也就是超速保护器、平层控制或者厅门机构上用吧!有电梯方面的高人吗?介绍一下吧

波恩

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发表于:2008-10-07 09:54:56
2楼

"piston"真是业内老江湖了,佩服!

 

听海德汉和亨士乐的人都说他们的正余弦编码器在国内电梯口用量不小,而且是直接用在曳引机的驱动上。

电梯口的朋友不吝介绍一二如何?

CHATT

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发表于:2008-10-07 13:41:17
3楼
heidenhain海德汉的ERN1387是用的比较多的,大的电梯厂基本都用这个,我只知道电梯上用大的空心30-45MM的增量型编码器比较多,装在曳引机上测量轿厢的位置 也就是电梯的每时刻的位置,我想有时候有的电梯停在2个楼层中间什么的故障,有可能就跟编码器坏了有关吧,多摩川(TAMAGAVA),内密控(NEIMCON),渡边(SWE),等等应用的比较多,国产的有HOUDE霍德,正余弦编码器能做的好象不多,我只知道heidenhain海德汉       多摩川(TAMAGAVA),具体怎么用也希望高人指导!

@Q

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发表于:2008-10-07 16:48:34
4楼

海德汉的编码器在电梯业一年近10万个,较多的是1387的正余弦,其他品牌的曾经也想挤进这个市场(正余弦),但是波形信号及现场抗干扰等无法达到海德汉的水平,而电梯业因涉及到安全性,编码器进入这个市场一般有两年的应用考察认证期,表现不够好的,进去了也会被踢出来,再加上海德汉在这个行业的特价(一千多元),1387似乎较难撼动。由于海德汉正余弦编码器在电梯上的应用,现在大部分电梯控制器接口都向其靠拢。

电梯现场有大电机及变频的干扰,信号的抗干扰非常重要。正余弦信号是单频电子信号(傅利叶变换),经过差分后,这种信号远距离传递失真小,较容易避开电机、变频器的干扰频段,后期电子电路抗干扰较易处理,而方波信号是多频段信号的叠加(傅利叶变换),远距离传输后,总有频段的信号无法避开电机、变频器的干扰频段,抗干扰较难处理。这个是我猜想正余弦编码器能够在电梯业大量应用成功的原因之一吧。

 

 

@Q

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发表于:2008-10-07 16:55:21
5楼
这个产品是海德汉直接做的,我的信息不一定准确,但的确1387在电梯业的用量很大,我知道的一家,一个月就曾经定1千个。

波恩

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发表于:2008-10-11 10:51:31
6楼

“海德汉的编码器在电梯业一年近10万个,较多的是1387的正余弦”———原来如此,难怪去年海德汉的技术人员会推荐正余弦的ERN1387和绝对的EQN1337,原来1387在国内的用量这么大!再加上“(一千多元)”的特价,就算不考虑性能,看来别人也很难做了!另外@Q提及正余弦编码器信号属于单一谱,在电梯应用中抗扰度能力强,不知当前正余弦编码器在国内电梯行业的应用中是单纯考虑抗扰动性能更好,接入后还是如方波增量式编码器器那样只做4倍频处理呢?还是会采用更高倍率的信号细分倍数?

 

刚了解到多摩川的正余弦编码器AR48-2048的面价800多,三年前接触过的亨士乐S21 要2000多,估计目前也得降了。

 

感谢“@Q ”和“CHATT”的友情解答,就此结贴,分值多给@Q一点儿,二八开!

波恩

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发表于:2008-10-11 11:34:41
7楼

刚看到一家台湾公司与意大利合作生产的无机房外转子曳引机手册,其选配的编码器列表如下:

其中ERN1387就是前面两位介绍的海德汉带Z1刻轨(一圈一对正余弦)的正余弦编码器;
S21是亨士乐的带正余弦编码器,其信号输出与ERN1387类似,只不过把一圈一对的正余弦信号称为C/D信号;
RF53-8192为亨士乐的带UVW换相信号的脉冲输出型增量式编码器,可选的UVW信号周期数为0 4 6 8 10 12 16 20 24 32;
ECN1313为海德汉的带正余弦信号输出的EnDat接口绝对式编码器,在进口机床的伺服系统大量采用这种编码器。

波恩

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发表于:2008-10-17 09:47:27
8楼

亨士乐S21的最新价格估计是1000出头,比海德汉的ERN1387便宜一点儿,但不多,目前这两家分别在以这两个型号拼国内电梯市场。据说沈阳博林特最近一单就定了2300个ERN1387。

?

只可惜国内没人做得了,只好眼瞅着偌大的蛋糕被鬼子高价宰割!

whf722

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发表于:2009-01-03 22:37:34
9楼
长春禹衡光学有限公司(原长春一光),已经在06年研发出来正余弦编码器,并投放市场,反响不错,性价比高,单价低于800元。并在上海三菱批量应用,许昌博玛,沈阳蓝光,苏州通润等大的主机厂家也在试用,如果有朋友需要可与其公司联系,联系人:汪海峰,电话:02086434355,0431-85543700

ccaowl

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发表于:2009-08-31 15:11:22
10楼
回复内容:
对:@Q 关于

海德汉的编码器在电梯业一年近10万个,较多的是1387的正余弦,其他品牌的曾经也想挤进这个市场(正余弦),但是波形信号及现场抗干扰等无法达到海德汉的水平,而电梯业因涉及到安全性,编码器进入这个市场一般有两年的应用考察认证期,表现不够好的,进去了也会被踢出来,再加上海德汉在这个行业的特价(一千多元),1387似乎较难撼动。由于海德汉正余弦编码器在电梯上的应用,现在大部分电梯控制器接口都向其靠拢。

电梯现场有大电机及变频的干扰,信号的抗干扰非常重要。正余弦信号是单频电子信号(傅利叶变换),经过差分后,这种信号远距离传递失真小,较容易避开电机、变频器的干扰频段,后期电子电路抗干扰较易处理,而方波信号是多频段信号的叠加(傅利叶变换),远距离传输后,总有频段的信号无法避开电机、变频器的干扰频段,抗干扰较难处理。这个是我猜想正余弦编码器能够在电梯业大量应用成功的原因之一吧。

 

 

内容的回复:

我们代理的BOURNS(伯恩斯)最新电磁式编码器有PWM(脉宽调制)信号输出,具有很强的抗EMI干扰,信号传输距离远,适用于特别恶劣的环境中.详细资料可以咨询Caowl@linposh.com.cn 010-64401718转611 , www.Bourns.com

zcmyiou

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发表于:2010-04-20 09:12:18
11楼
原来电梯也用正余弦编码器啊!我搞电梯几年了一直只知道电梯大量的应用方波增量式编码器而已!学习了

波恩

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发表于:2010-04-21 21:24:23
12楼

据说海德汉的1387给大客户的价位已经低至800多元了!可能是被逼无奈吧,呵呵~

李冀禹

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发表于:2011-03-19 09:21:35
13楼
正余弦编码器主要是以海德汉的1387为主,直接用在电梯的同步曳引机上。并且可以省去轿厢称重传感器。由于现在国内称重传感器质量参差不齐,这种无需称重传感器的方式,也是绝大数采用1387编码器的主要原因。

波恩

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发表于:2011-03-19 19:39:18
14楼
“可以省去轿厢称重传感器”————?! why?

TAMAGAWA

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发表于:2011-03-21 22:43:02
15楼

可以省去轿厢称重传感器?

好像没听说,不过海德汉1387现在在国内的用量是其他品牌无法超越的,现在多摩川已经研发并成功应用在日立电梯上的正余弦编码器,但是现在还是很难替换掉海德汉的,价格比他们有优势,主要是因为海德汉的ERN1387的机械申请过专利,所以无法在机械上完全替换。

  至于国产的正余弦,国内的大点的电梯商都是不会采用的,主要还是技术上难以超越或达到海德汉的水平,但是现在正余弦用在电梯上已经是个趋势,希望国产的编码器也能争口气在技术上有所突破!

 

zcmyiou

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16楼

zcmyiou

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17楼

是的,现在正余弦编码器在电梯行业的应用确实可以节省掉称重装置,但是其稳定性还有待确认,至少目前为止还没有任何相关论证的技术验证,在大型电梯厂家的应用还是比较小心谨慎的。

目前海德汗已经成为该行业标杆,多摩川和亨士乐也都有相应的正余弦编码器推出市面,据了解深圳艾而特(多摩川在中国的总代)还专门为正余弦的推广成立了电梯部,跟他们负责人沟通过,今年在国内已经将正余弦编码器放在大大小小近一百家电梯厂家的电梯塔上运行测试,效果都非常好,并且以日立,广日为首从2011年3月起至今已经应用2000多台,效果相当好,上海安川,明电舍等电机厂家也将其作为主导产品,在日系产品中应用已经相当的广泛,在国内蓝光、通润、申菱等也都测试OK在塔上运行有一年以上了。

亨士乐方面正余弦应该跟多摩川实力差不多,但是最近好像管理不善,内部混乱,所以一直受到客户埋怨,而且近期的质量好像也有所倒退。

希望更多的编码器厂家上来,改变海德汗一家独大的局面,形成竞争局势,这样才能促进工控行业的快速发展。

简单的心情

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18楼

我就是宁波安德路工业自动化设备有限公司的,我们是日本多摩川总代理,总部在深圳艾而特,上海叫喜田,我们宁波是公司。我们的多摩川编码器TS5213N573,TS5213N453,TS5213N161完全可以替换海德汉ERN1387。而且像日立电梯就是我们的大客户,并且我们的价格比海德汉便宜,希望有需要的客户可以跟我们联系,我的QQ是1379571831。

波恩

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19楼
TS5213N453,TS5213N161没有试过,主要是尺寸不合适,TS5213N573,以及先于其推出的TS××××N556(黑壳的),还有更早的什么TS××××N75(蓝壳的),都试过,无论是AB信号的正弦度,正交度(李萨如图),及其一圈内信号幅值的一致性,还是CD信号的连续性都无法和1387相提并论,总之,就是信号质量不敢恭维!

简单的心情

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20楼
回复内容:
对:波恩关于TS5213N453,TS5213N161没有试过,主要是尺寸不合适,TS5213N573,以及先于其推出的TS××××N556(黑壳的),还有更早的什么TS××××N75(蓝壳的),都试过,无论是AB信号的正弦度,正交度(李萨如图),及其一圈内信号幅值的一致性,还是CD信号的连续性都无法和1387相提并论,总之,就是信号质量不敢恭维! 内容的回复:

关于您所提及到的信号质量问题,我相信任何一家公司所生产的任何产品产品在某一批次上出现误差也是有可能的。必须首先声明:对于我们公司,相信您也是有一定了解的,我们公司在日本的前身首先就是军工厂,然后才转为民用。对于质量问题,我相信仁者见仁智者见智。而您,如果是我们之前的客户,我相信对出现这种细微的问题也是能够体谅的。而如果,您一直盯着某一点或者是某一个问题不放的话。那我觉得,您首先应该是要尊重竞争对手的,一味的靠打击竞争对手来抬高自身产品,我并不觉得这是很好的职业道德。如果我的话,惹得您不高兴,我在这儿跟您道歉,但是也请您体谅,作为公司员工,我有义务去维护我公司的公司形象以及公司信誉。

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