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哈哈,有趣的一个现象——关于刘志斌先生现象 点击:3675 | 回复:116



莫其麟

    
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发表于:2007-11-17 11:56:00
楼主

    (20071120 13:30补记:看看刘志斌先生在本贴的回复,就知道刘先生实在不是我先前所描述的样子。面对此贴,刘先生一没有要求恢复名誉,二没有要求讨个说法;相反,却在心平气和地与大家……)

     以下为本贴原有内容:

      某人出名了,如果去攻击某人,就可以跟着出点名;今天我也来小试一番,想对刘志斌刘先生现象,说三道四——看能否沾点光。我现在没有太多的时间泡论坛,所以没有系统地浏览刘先生的发言。但粗略看来,反对刘先生的帖子不少,而支持和认同刘先生的,也不在少数——这,却是我没有想到的。
    刘先生在论坛上给我的印象,是热心而又自以为是,好像是半路出家、基础不扎实,但又看过几本书的人;并且,以为书本知识就是理论,以为自己相信的书和人、才是正确的,以为自己的想像和理解就是绝对正确的。而他与其类似的人不同的一点是,他在辩论或学习中,不断地在吸收“新”的东西;可惜的是,在吸收的过程中,又经过了他自己一贯方法的加工。由于是半路出家,所以也不知学术的深浅,没有一般技术工作者的谦虚;由于认为自己发现了许多的知识,所以有责任介绍点出来;由于是正确的,所以也不怕误人子弟。但是,不要以为刘先生是在忽悠人,他可是认真的,他绝对是在善意地帮助他人,绝对是在进行正当的学术讨论。
    因为我上面所说的缘由,所以就有网友与刘先生辩论。开始时,是谈技术上的事,但刘先生不按常理出牌,有时甚至违反逻辑,近乎诡辩;或者,如政界人士一般,辩论中撤换概念;或者,不顾其他,而反复强调最正确、最冠冕堂皇的话语——你说,昨天遇见了个朋友,他说太阳是圆的;你说太阳是圆的,他说肯定不是绝对的圆…… 由于刘先生的某些观点,一看就是不成熟的,所以有真学识的人士中,有的是不屑于与之辩论的;一些专业经验丰富的,也没有时间与之辩论;由于有时不顾逻辑,所以让辩论失去了学术意义。加上,油盐不进,又能高举大旗前进,所以辩论的对立方,屡屡败下阵来。
    按说呢,论坛上有不正确的或自己不习惯的东西,这是很正常的;而偏偏,刘先生的影响力惊人,因为他不是来学习的,而是来指导学习的。搞技术的人,许多都有一种责任感。看到论坛上有人宣传错误的概念、不当的知识,就想到要纠正。但遇到刘先生,就会左右为难:与之不辩论,怕会误导初学者;辩论,则进入怪圈。你说他的不正确,也不全是;你说正确,却不时有些不尴不尬的东西杂糅其中。这样一来,就产生了过激言论甚至不当言论;而刘先生后来,有时遇此情形,倒显出了高姿态、稳坐钓鱼台——不知是否受了我以前一个帖子http://bbs.gongkong.com/detail.asp?id=383068的影响?故据此以为,一味地指责刘先生,也是偏颇的。
    其实,象这种“刘先生现象”,在论坛上不仅此一例;所以初涉专业学习的朋友,有必要多注意一些观点,作出自己的判断。而个别的“大虾”,在指导他人时,在必要的情况下,也必须说明一下前提;特别是在他人很信任时,更要知之为知之、不知为不知。附带说一下,由于我没有什么专业知识,所以我没有参与过刘先生的技术讨论,只能就讨论的方式,谈点感觉。今天意外休息,多了点时间,故忘乎所以,来了这点小曲。




若此笔名未被注册

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发表于:2007-11-17 13:25:00
1楼
    老莫算是真正点出了问题则焦点所在.无论别人所言对与不对,作为旁观者或后来的学习者,都抱客观更正理智的态度为最.学,授都有一个正确的态度和方法,唯此方不致于学,授皆入惑中去!!!


支持老莫的观点!

打碗花

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2楼
辛苦了,楼主

灰飞湮灭

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3楼
富贵不还乡,如衣锦夜行
老年人么?或多或少总是有些学识、有些经验、有些热肚心肠、有些自以为是的....

WXbasco

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发表于:2007-11-17 14:54:00
4楼
支持一下老莫的观点!

我浏览老刘和别人口水战的留言过程。

     。。。,由于是半路出家,所以也不知学术的深浅,没有一般技术工作者的谦虚;由于认为自己发现了许多的知识,所以有责任介绍点出来;由于是正确的,所以也不怕误人子弟。

  但是,不要以为刘先生是在忽悠人,他可是认真的,他绝对是在善意地帮助他人,绝对是在进行正当的学术讨论。

  因为我上面所说的缘由,所以就有网友与刘先生辩论。开始时,是谈技术上的事,但刘先生不按常理出牌,有时甚至违反逻辑,近乎诡辩;或者,如政界人士一般,辩论中撤换概念;或者,不顾其他,而反复强调最正确、最冠冕堂皇的话语——你说,昨天遇见了个朋友,他说太阳是圆的;你说太阳是圆的,他说肯定不是绝对的圆……

  由于刘先生的某些观点,一看就是不成熟的,所以有真学识的人士中,有的是不屑于与之辩论的;一些专业经验丰富的,也没有时间与之辩论;由于有时不顾逻辑,所以让辩论失去了学术意义。

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中恳!



    还有一点,我觉的,可能于他是做过老师的职业习惯有关。

    学校是,老师教(说),学生听。提疑反驳的很少,可能没有。

    而论坛上,业内人士很多,且是自由发言。


    他自认为不是来学习的,而是来指导学习的。===> 搞技术的人,许多都有一种责任感。看到论坛上有人宣传错误的概念、不当的知识,就想到要纠正。===> 但遇到刘先生,就会左右为难:与之不辩论 ===> 辩论,则进入怪圈。===> 恶性循环 ===> 口水大战 ===> 人身攻击 (产生了过激言论甚至不当言论)

------------

希望老刘也能看到这些中恳的意见




刘志斌

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发表于:2007-11-17 15:56:00
5楼

   算来我到此网一年有余,对莫其麟地感觉是时来时去,感觉好像天上的神仙,悠闲自得,大家都很尊重他,我也不例外。
   有过相互回帖,也感觉到他的好意提醒,我看到他有关国产PLC的帖子,知道他是工控行家。
   我谢谢莫其麟的直言,我实际是没事来这里和大家交流,因为是教书的,可能职业习惯多一些,若多一些交流的口味,效果可能会好一些!

莫其麟

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6楼
老刘言重了,汗!
  我感觉,如果我与老刘是同事,一定合得来。
  老刘不断学习的精神,乐于助人的风格,值得肯定。不知老刘有否谈自己学习心得、实践体会的文章,沉下心来思考、究根问底观察的那种,应当会很受欢迎的。
  其实,我并没有说三道四的资格,难得老刘能够海涵,在此深表感谢!而本帖的文章,主要是谈现象,而不是说老刘,一同自勉吧!

  连续有好多天没有休息了,坚持到晚上几点、凌晨几点的事,也有过几回。不过,干的是跑腿签字盖章之类的事,与工控甚至电气无干。
  今天得闲一日,故在此多逗留一下。

雅各宾

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发表于:2007-11-17 18:13:00
7楼
是,我觉得刘志斌是个热心人,真名上线吧?那次评了他个电气明工。理不辩不明,灯不拔不亮。有想法拿出来讨论,只要不伤和气,没什么的。

刘志斌

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发表于:2007-11-17 20:52:00
8楼
谢谢[b]雅各宾:[/b]的“电气明工”,非常欣赏你的[b]字、画[/b]及[b]文言词诗[/b]!

老菜鸟

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发表于:2007-11-17 23:23:00
9楼
呵呵,来踩踩这个贴。

莫其麟

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发表于:2007-11-18 09:20:00
10楼
谢谢朋友们支持,特别谢谢雅各宾对老刘的肯定。

不谈别的,就谈一点:指名道姓,说些不好听的话,见之而能够不温不火——我们能做到这点的,不知有几个。
有的矛盾,是因为各自角度不同所致;再加上话赶话,谁也偏要说出个理来,于是似乎界限很深。

WXbasco

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发表于:2007-11-18 13:38:00
11楼
老刘,我也只是就事论事,给你善意提个醒,算是个合理化建议吧

刘志斌

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12楼
老菜鸟:的实践经验丰富,理论知识全面,值得学习!

虎假who威

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13楼
但愿刘老能明白热心与哗众取宠之分,不必不时拿自己的博客点击量出来晒晒.

zhxl

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发表于:2007-11-19 13:43:00
14楼
内心感觉和莫先生是一样的,但却不如莫先生总结的恰如其分,眼光很是独到。

想起时正是忘记

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发表于:2007-11-19 17:21:00
15楼
老刘头是个斗士,只要惹着他了,不管是江湖大侠还是流氓地痞,他一律斗争到底。讨论技术的时候,老刘头儿嘴上是绝难服输的,这都是斗士的鲜明个性。

  许多事情,道理本已明了,其实完全没有继续把讨论演化成斗嘴的必要。
  另外,技术这东西,本身似是而非的东西很多,不同技术层次、技术取向的人,对同一现象的认识理解,可能截然不同,我们也没有必要强求大家认识完全相同。懂得越多,越难以对一个命题下简单的结论,越会对一个命题的结论加以种种前提。谈道论禅的高僧们,有哪个会说自己得了禅意呢?

  嘿嘿,扯得远了。其实俺也是很欣赏老刘头的较真精神,也佩服他的永无休止的斗争精神,所以才不会去跟他打口水仗,呵呵。论坛与社会一样,需要不同的声音,需要各种各样的人来参与,才会丰富多采。百川汇流,才成大海,重在引导,不在打击围堵。

没名

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发表于:2007-11-19 17:30:00
16楼
我最讨厌骂人的,张口妈的,闭口妈的,没有素质的表现,有分歧可以辩论,可以不屑辩论,但请你尊重别人,尊重自己,

WXbasco

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17楼
想起时网友,说的很中恳

刘志斌

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18楼
想起时正是忘记:也是个追根问底的行家! 

工控追求

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19楼
莫老师是一个心的宽善处事不惊的人,当然更是我尊敬的人。有些问题不说便罢,一说便一语中的,这从莫老师的很多精帖中可以反映出这种做事的风格。

小心眼子

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20楼
俺不是老手,却很老,以俺的生活经验来讲,刘老师很值得俺学习,共勉!

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