关于矢量变频器的前景 点击:11568 | 回复:188



gongkongedit

    
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发表于:2005-05-18 09:09:00
楼主
各位都怎么看的呐?国内目前真正做到的有哪几家啊?



小文

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发表于:2005-07-27 01:30:00
21楼
前几天在现场忙得头昏脑胀,今天得点空闲忍不住再多嘴两句。 矢量变频器的原理从根本上来讲,无非是借鉴了直流调速过程中的电枢调压调速控制和弱磁调速两项可以分别独立调节的方式,经过对交流电机三相旋转磁场(互差120度)空间等效为两相磁场(互差90度),然后根据直流调速控制模型分别对等效电枢磁场和等效励磁磁场进行控制。这一过程称为3/2转换。对计算出的两个信号通过解耦运算和事先已经检测得到的电机实际参数按spwm方式分别控制三相逆变元件,从而输出三相逆变电源。这一过程称为解耦运算和2/3转换。 由此可知,判断一台变频器是否是矢量型的,并不是如某些朋友所言控制电流的就是矢量型的,控制电压的就是v/f型的。诚如此言ABB的直接转矩控制方式的ACS600/800系列不都是矢量型的了吗?当心ABB的“粉丝”告我们诽谤。 至于我是不是孤陋寡闻倒不重要,从90年第一次接触大连电机厂引进的东芝TP系列变频器,到现在也只维修过ACS600/800;6SE35/70;MM430/440;;FUJI G11等屈指可数的几类矢量或直接转矩控制的变频器。汇川变频器的大名倒是第一次听说,不过艾默生的变频器我还比较熟悉,今年艾默生授权我单位为维修中心时和他的技术人员交流了一下,TD3000的确是矢量型的,不过核心技术方面可能采用CT公司的可能性较大。

清心

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发表于:2005-07-27 13:08:00
22楼
楼上对电流矢量变频的说明已经够清晰了,相信很多人看过之后必定释然. 目前在市场上,人们所说的矢量变频就指的是此类电流矢量变频器,简称(VC变频). 另外,还有一种和VC变频性能不相上下的变频器,叫做直接转矩控制变频器,简称(DTC变频). 这二种控制系统都属于高性能的交流调速控制系统,但是二者控制所依赖的数学模型是不一样的. VC控制的模型是基于等效直流电机模型,检测的是转子磁链,而DTC控制基于的是等效两相交流电机模型,观测的是定子磁链.由于VC控制观测的是转子磁链,在计算时除了3/2转换以外还需要处理旋转坐标转换,而直接转矩控制则只需要计算处理3/2转换,因此其动态响应速度更快些,但转矩特性较VC稍差,然而VC对转子的参数正确性依赖较大,否则其特点就发挥不出来,而DTC就没有这方面的问题,只是DTC观测定子磁链,所建立的模型效果不如VC,因此现在这二种控制系统各有所长. 尽管国内变频厂家的整体实力和国外厂家不可同日而语,但现在已有少数厂家已经的确做出了矢量变频器. 一百多年前,18000余名八国联军就攻下了北京城.五十余年前,志愿军靠血肉之躯逼退了不可一世的美国军队.十余年前,我们将日本人赶下了亚洲体坛霸主的宝座并从此稳座如山,到如今我们可以开始收购美国IBM,尤尼科."中国制造"的产品越来越赢得了世界的认可,"低质低价"到"质优价廉"绝不是数日数年可就.希望我们的族人永远不要怀疑自己的民族,自己的国家.

瞿世才

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发表于:2005-07-27 13:24:00
23楼
纠正一下是收购IBM一个小部门,不是IBM公司,千古不变的真理“质优价不廉”“价廉物不美”符合达尔文的进化论,“价廉物美”不过是人们的一相情愿罢了!就象镜中月、水中花!哪里有"质优价廉"的产品您告诉我?不过是假冒伪劣的代名词罢了!这句话可能戳着了某些人的疮疤!谢绝辩论!

清心

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发表于:2005-07-27 13:53:00
24楼
呵呵!瞿兄您好! 小纠正在下接受! 说个很简单的例子,耐克鞋在中国制造,可以卖很贵.但同样是这家厂生产的鞋,不打耐克商标,相信价格1/3都不到,但质量我相信差不了很多.为什么? 这些问题大家见仁见智,可能很难有定论,就不必浪费时间了.只是觉得民企从小到大有个过程,有些办企业的目的不一,不要一概而论,也不要一开始就拿很高的标准来衡量.

瞿世才

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发表于:2005-07-27 14:12:00
25楼
楼上:耐克、阿迪、李宁等产品可能在一条生产线下来,没错,但是设计、用料、检测标准不一样,因此产品质量差远了!微波炉生产线大部分在格兰式,您能说格兰式生产线上出来的质量一样?您自己看过么?差远了!

心平气和

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发表于:2005-07-27 14:49:00
26楼
以产业报国,民族昌盛为已任 国人共勉之!

大阿福

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发表于:2005-07-27 20:28:00
27楼
国货在低端市场的优势还是很明显的,无论是服装,家电,日用品等等目前在全世界主导市场,然而在高技术产业方面还是有一定差距的,但进步也是明显的,我们寄望有志的民企早日可以崛起,为民族争气!

zhengzheng

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发表于:2005-07-27 21:14:00
28楼
原来到目前为止,国内的失量变频除了当初TD3000外,其他的性能还不成熟. 我前面就说过,国人要歉虚.天天骂西门子变频不行.可西门子变频从低压的MDV换到MM440;ABB从600到800;我门呢?模块造不了,除了日系IPM,就西门子系列的或ABB的.失量控制至今还不行.是没人才吗?华为四年打造出了品牌,不能说没人才,而是人才利用效率低,低价恶性竟争加吹牛是我们的本事. 西门子EOC低功率的质量要差一些(模块选的小一些),但75KW以上过去质量确实可以而且很好,性能上当然不如现在国产的某些变频,但那毕竟是多年已淘汰的风机泵类用通用变频.高压变频如佳灵的仍就使用西门子的IGBT. 低端有优势不是本事,中国是变频器应用大国.模块要能自己造,失量控制达到先进水平,国产变频才有望.

young-gun

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发表于:2005-07-27 21:52:00
29楼
矢量控制和DTC控制根本是两种不同的算法,怎么能都叫作矢量控制呢?唉。楼上的可以了解一下汇川,汇川的变频器全系列都是矢量控制,在电梯、张力控制方面已经有很多成功的应用,应该说是国内成熟的矢量变频器了。

清心

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发表于:2005-07-28 10:15:00
30楼
在论坛来的时间不长,渐渐发现一般不看好国货的朋友,大多是做高端应用或长期使用高端产品的人士,想来是因为他们所接触到的产品和应用场合都是较好的,他们能很明显地发现国产和一流产品之间的差距,对这种差距的认识使一些人对国产有恨铁不成钢的郁闷或从失望到绝望哀叹.实事求是地讲,他们所说的都是真实的,那些差距也是客观存在的,但我们的现况就是如此,我们在这方面的基础是空白,不象人家有长时间的积累. 看到了巨大的差距,如果就此放弃,那永远也没希望,但我们坚持不懈的努力,那我们或许还有一线生机! 我们从什么也不行到现在低端有优势,这就是一种进步,所谓"不积跬步,何以千里"请对那些有志的民企多一分支持,多一分理解,多一分宽容!

伏牛

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发表于:2005-08-03 20:18:00
31楼
英威腾客户服务中心: 矢量控制与非矢量控制用户使用上能感到什莫区别?

清心

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发表于:2005-08-04 13:06:00
32楼
楼上:你好! 矢量变频和传统的V/F控制变频相比,它们的差别主要体现在低频转矩以及对转矩的精确控制,动态时的速度控制精度,这些都是V/F方式所无法实现的.这种区别更多是体现在对工艺有较高要求的场合,也是对控制性能有较高要求的场合.

m13473

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发表于:2005-08-04 14:34:00
33楼
小文: 不知道就不要乱说!你怎么就知道TD3000源于CT?TD3000出来的时候CT在什么地方?(要知道TD3000在2000年就出来了,而当时华为和EMERSON的谈判还没有开始)。从你的发言看出你对变频器也不是一无所知,但也正是因为这个让你一叶障目!你说DTC是什么?其实说白了,DTC是建立在定子模型上的一种矢量控制算法,而传统的矢量控制是建立在转子模型上的,为了避免概念上的混淆,才起了一个直接转矩控制(DTC)的名称,如果不是避免偷换概念,或者DTC出现在先,把DTC成为矢量控制也未尝不可。

并无虚言

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发表于:2005-08-04 15:20:00
34楼
支持M13473!

小文

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发表于:2005-08-04 23:25:00
35楼
TO:m13473 本来不想再讲了,从水平而言,我肯定是个低手。今天胡说两句您也不要生气。我单位从97年用CT的变频器和直流调速装置起,我就知道CT是一家专业的传动系统提供商。至于爱默生的变频技术来至于何处,我也是在和爱默生的技术人员交流后得出的一个推断,如果我言错而触痛了您的脆弱神经,您也不必痛入骨髓,大可以正常指教我。不过华为时期的TD3000我倒是用过,是不是真正自己开发的您可能不见得清楚。 至于我前面和其他朋友发的关于矢量变频器的帖子的定义,您可以参看我和英威腾客户服务中心的帖子,为什么ABB的DTC控制方式的变频器要称为直接转矩控制型,我想主要是在模拟磁场控制算法、电机模型算法、电流解耦控制算法、力矩检测及脉冲控制方式等方面和通常意义上的矢量控制有根本的区别。您水平高,这些方面您肯定比我清楚。当然你非要把骡子称为马,马叫成骡子我也不敢有半点意见。 论坛是一个技术交流,大家相互探讨的地方,个人水平高低、见解对错都不足为奇,我也希望能够经常聆听你的教诲。不才我这利用TI的DSP作了个矢量控制的仿真系统,3/2、2/3转换算法、电流解耦算法、电机采样和模型、外部通讯接口等程序是用VC编的,如果您有兴趣的话不妨咱们交换交换相关程序和硬件结构,您指教指教我?

紫荆

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发表于:2005-08-05 13:15:00
36楼
矢量控制(VC)的核心思想在于磁场定向(Field Orientation)和的d-q解耦控制,可以采用定子磁场、转子磁场或是气隙磁场,因此磁通观测模型具体如何建立都不一定,只不过通常转子磁场定向的情况比较普遍而已。而通常的直接转矩控制(DTC or DTFC)基于定子磁通大小和转矩大小的二点调节,再根据转子位置发出控制脉冲,单纯的DTC并不包含的d-q解耦的思想在里面,它追求的是转矩的动态响应。矢量控制也有磁通电流和转矩电流的调节,但是出发点是d-q解耦思想,而且可以是转子磁场、定子磁场或是气隙磁场。现在的DTC也有带SVM(Space Vector Modulation)的。所以关于VC和DTC没什么好争论的,都有各自的生命力在,它们的问世也是出发点不同而已。

MadeInChina

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发表于:2005-08-07 18:57:00
37楼
其实大家在这里争论什么是矢量是没有意义的,所有的变频器的书都有介绍。关键是要理解矢量为什么这么做,并能举一反三。请问小文,瞿兄,如果有一台15kw 4极 异步电机,带50%额定负载,恒转距负载,分别用工频电源,15kw v/f变频器, 15kw矢量变频器进行启动到50Hz,(把变频器的加速时间调到最小),电机的转距波形是什么 ? 强烈支持英威腾以及所有的国产变频器,你们一定能作出高性能的变频器。

大阿福

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发表于:2005-08-07 22:44:00
38楼
我们要支持的是那些用心在做变频器的民企,而不是只想捞钱的奸商!

zhengzheng

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发表于:2005-08-09 03:06:00
39楼
to 小文: m13473: 说的是对的. 华为研发TD3000时,是研究了西门子,三菱,安川等众多品牌的性能.而独立开发的.从TD3100就可看出.当时爱默生还不知在哪,那时的CT早被爱默生收购了.后来爱默生花7.5亿美金买华为的时候,就包括了华为40多项变频器的专利.从TD2000发展到EV2000,EV2000据说从TD2000的基础上借鉴了CT的功能,爱墨生一直想把TD系列改成EV系列,来摆脱华为的影响. 论坛中有一位叫:vcpluS 就是华为变频开发的参于者,早期的帖子都有,那时爱默生还没买华为(已把CT买了). 按你的说法,买CT就够了,还买华为和他的40多项专利干嘛.

zhengzheng

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发表于:2005-08-09 03:13:00
40楼
另外,爱默生一直想把CT和华为的产品整合起来,不排除后来的CT应用了当初华为卖给他的专利. 爱默生在电源领域把华为的UPS与利玻特UPS整合.(华为是把UPS和变频一块整体卖的)

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