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伤心加流泪 点击：2589 | 回复：19



冷风儿

    
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发表于：2003-04-26 15:18:00
楼主
我选用了一个西门子ECO/22KW变频器做恒压供水系统，下端同时连接两台11KW电机运行，系统有三组两台11KW的电机，共6台11KW的电机，要求电机一组一组的加泵和减泵，在变频器达到50HZ时，变频器自身的输出继电器给我输出一个开关量信号给PLC，作为我的加泵信号，PID采用变频器自身的PID调节。令我伤心的是：不管系统压力怎么降低，可爱的ECO变频器输出频率就是达不到50HZ，最高频率就在45~46HZ左右，因此始终也没有加泵信号输出。我与北京西门子技术支持交涉了快一年了，给我的结论是，变频器我选22KW的，选小了，应该选用30KW的，可我的两台电机为11KW的，单台额定电流为20.1A，变频器的电机额定电流我设置为40.2A，怎么就能说我的负载大，变频器选小了呢？ 诚邀西门子技术支持与各大派高手能否在理论上给我一个解释，并提出宝贵的改进意见，使我不再伤心，不再流泪。55555~~~~~~~
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一知半解1

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发表于：2003-04-17 16:04:00
1楼
可以EMAIL:tingfeiguo2@sohu.com联系
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txf

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发表于：2003-04-17 16:20:00
2楼
你变频器可能选大了,用20KW的试试.注意:这里的马达功率(并联时)每一台都小于11KW,你可以看水泵L-P曲线与管路特性曲线的交点.
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linjh9

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发表于：2003-04-18 09:07:00
3楼
西门子ECO1-22KW额定输出电流为43.5. 相对国产电机来说.是有点小了.国产电机实际额定电流通常大于标称额定电流.实在不行,你可以看看P089和默认值一样吗? 另外,你可以带一台电机试试.
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冷风儿

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发表于：2003-04-18 10:42:00
4楼
txf:你说的“变频器可能选大了,用20KW的试试.”我搞不懂，况且是否有20KW的变频器我也不知道。至于“看看水泵L-P曲线与管路特性曲线的交点.”这个说法，我也对这个系统表示怀疑，但我是搞电控的，对泵系统和管路系统知之甚少，我也正在请教我公司的泵系统和管路系统的工程师，对这个系统从新核实一下，看看系统本身是否有问题。谢谢你的建议，以后有问题还要向你请教。
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服务在线

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发表于：2003-04-18 11:04:00
5楼
ECO 是没有过载能力的， 两台实际电流之和可能大于43.5A 你把参数改为40.2A是错误的,出厂默认就行了/ 北京西门子说的可能是对的/ 30KW是一种选择/ 把继电器输出功能改为45HZ时动作,如果水压足够的话
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冷风儿

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发表于：2003-04-18 11:47:00
6楼
LINJH9:我对“西门子ECO1-22KW额定输出电流为43.5.相对国产电机来说.是有点小了.国产电机实际额定电流通常大于标称额定电流.”这种说法，并不赞同。如果事实确实如此，那么西门子ECO1-22KW变频器根本就不应该在国内销售，因为它根本就不适合国内的实际使用情况。如果实在想在大陆开发市场，最起码也应在参考手册上重点著明：*此变频器不适合国产电机等字样，如果不是这样，用户在使用过程中不出问题可以，如果出问题，西门子应无偿为用户退货，西门子能做到吗？ 关于P089中的默认值我大概记得是0.4，我在使用中用万用表测量过单台电机两相间的电阻值，是0.4左右，我就把P089中的值手动设置为0.8，可是实际运行以后，我再看P089中的值，已经变成了0.43，我实在是搞不懂了。以前我也使用过西门子的变频器，象MMV、MDV，还有现在的420、440，我都没有设置过P089中的数值，变频器一样可以运行到50HZ。 　“带一台电机试试.”我没试过，我在现场也没有单台22KW的电机，即使是单台电机能用，那又能说明什么呢？又怎么解释参数P077=0，多电机模式，或P077=4，节能模式呢？我试过在用变频自身的PID时，当P077=4时，变频还能用，只是频率还是达不到50HZ，在P077=0时，变频器根本不能用，频率只能上升的10HZ左右。在我用外部PID时，把变频器设置为开环状态，P077=0或4，没有什么区别，都可以正常使用，只是达不到50HZ，我实在是搞不懂了。 MY GOD！
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完美风暴

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7楼
ECO的变频器我也用过，质量实在是太差了。我在调试的时候也遇到过你这个问题，频率老是上不去！噪音也很大，还没等我把它调好，变频器先炸了，搞的人家用户说什么也不肯用了！希望这位仁兄也要当心，还好当时没有造成人身伤害！ 这款变频器好像是天津生产的，以后不要在用了！
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碧海游侠

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发表于：2003-04-18 14:35:00
8楼
为何不选用三垦的变频器加恒压供水控制基板呢? 可以省去PLC. 请光临www.sankenld.com. 也可以与我联系. qdxzx@163.com
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嘿嘿嘿嘿

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9楼
eco已经停产了，怎么哈在用啊？ 门门是挺烂的，但人家销售做的好，吃喝不在话下，上图没问题！ 广告做的好，有人帮他屯货，现货有就好销！
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zhengzheng

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10楼
冷风儿： 电话里我们聊过。 eco性能是一般，但不差。这是自适应节能功能起作用。既保证最省电下的运行模似，为了防过载，西门子的变频器起动时都是自动测电机参数。是挖土机的功能。这是eco的特色。 运行电流在40.2A，但实际瞬时电流如过超过eco变频器额定几次后，它会自动降频，减小运行电流在安全的犯围。可能选型选小了。 解决问题要不换大的，不过你加单流阀了吗？还有调到45-46HZ切换，把PLC程序切换时间与eco变频器的参数对应设置，如起动时间，加数时间长一些，减泵时间都可以调，三组的PID调的合理些，我想应该可以的。上次聊了后，我想了一下，将最高频率就定到45HZ，20MA对应频率就定到45HZ，这样PID调节时参数重设，PLC程序修改，泵的切换就可能不会那么快。这里PID调节时参数就很重要，加减速时间都调一下。 我曾今犯过错，也是西门子MDV的选型少了制动，结果老过压保护，一拖二，后来我就PLC上修改了切换时间，在其过压前，给变频缓冲时间，既软停后，在起动就解决了。 西门子的手册上对eco的选型讲的很多，但很多人很少看，若按西门子的手册上对eco的选型去做，就不会吃亏。 写的乱一些，见晾。
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于兴

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发表于：2003-04-19 21:27:00
11楼
你可以用佳灵的试试，可以选11kw的，j9zn系列的，一拖多的肯定能行。
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linjh9

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12楼
我说的是带一台11KW的电机试试。
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linjh9

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13楼
如果能加到50Hz表示变频器承载能力有问题。
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冷风儿

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发表于：2003-04-24 11:36:00
14楼
zhengzheng:你说得很有道理,现在看来是变频器小了.我请教了我公司搞泵系统的工程师,她们说是供水系统有问题,是因为系统压力设定点太低,造成水泵运行的压力低,流量大,使水泵工作在跑位状态,从而使电机工作在过载状态,实际功率已超过22KW,根据泵运行曲线电机工作在23-24KW左右.在这种情况下,变频器的电机电流限幅功能起了作用,使频率始终达不到50HZ.在这种情况下,我想解决办法一个是把压力设定提高,再就只能是换泵了.另外我还想说一点,就是ECO的这种自动限幅功能不知是优是劣,也许是跟设计者的设计理念有关,我觉得在这种情况下,变频器就应该报警,显示电机过载,一目了然,而不应该进行限幅,这相当于把问题隐瞒了下来,使我们不知道究竟是怎么一回事,你认为呢?
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存在

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发表于：2003-04-25 13:34:00
15楼
我认为不是。 两台电机并联同时运行，不是简单的1+1，变频器的输出电流应>=两台电机电流之和的1.2倍。你选小了。西门子说的对。 “一目了然,而不应该进行限幅,这相当于把问题隐瞒了下来,”有些工况此况下不允许报警停机，会自动降容使用。而且你可设定电流限定关联，电流超此范围报警输出继电器常闭常开……有参数你不去设:( ，所以“——是跟设计者的设计理念有关”:)
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冷风儿

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16楼
变频器的输出电流应>=两台电机电流之和的1.2倍 是理论值?还是经验值?
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王小鸭

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17楼
zhengzheng:你好 电话里我们聊过.冷风儿是我的同事.现在我们认为泵和变频器选型都有问题.下一步打算先把泵的叶轮换小一点,看看效果.要是还不行,就换大一点的变频器.谢谢你的帮助.
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zhengzheng

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18楼
虚心请教和 冷风儿： 你们好。你们用的是双头泵。和叶轮确实有关，如果能把叶轮换小一点,效果是肯定可以的。就是泵的效率下降了，但你有三组泵，可得都改，虽麻烦，但省钱了。
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冷风儿

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19楼
是呀，我想这也许是目前最经济的办法了。
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