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Profibus在国内市场最大,但研发的推广却异常的冷落 点击:4909 | 回复:25



远 方

    
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发表于:2003-04-25 14:15:00
楼主
不知道这算不算是一种反差呢?? DeviceNet在国内的应用相对较晚,但无论是研发还是推广的速度及规模都轰轰烈烈; Profibus比DN进入中国早那么长的时候,推广应用方面本人不敢乱发言,但研发方面的推广 确实让人觉得奇怪,相比之下DeviceNet可能是由于ODVA的存在,比起Profibus协会在研发 方面的推广较之有效,看看ODVA网站上的那些DR DeviceNet,当天提交的关于研发方面的细 节问题在第二天一般都会有较之详细的回复,再看看Profibus.com上的forum里,还不如西 门子在中国的网站论坛热闹。 这只是一个简单但典型的来自双方官方网站支持的对比,而你要说在国内获取开发方面帮助的 话,我觉得两者都做得较差,需要努力的还很多。 也许运作的机制不一样,也许是西门子就想国人只用其产品,不要去了解他的技术吧!



gongkongedit

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发表于:2003-04-25 14:15:00
1楼
楼主所言,在下深以为然。

LoveBus

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发表于:2004-05-17 20:54:00
2楼
我觉得好多高校应该开设这些课程,虽然不指望能做研发,但是应该了解!

asic

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发表于:2004-05-18 17:05:00
3楼
关键是连教授都不了解,怎么开课?

gongkongedit

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发表于:2004-05-21 10:05:00
4楼
我们自主开发的profibus技术,不知道用户会不会认可?

KANTUMAN

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发表于:2004-05-22 00:44:00
5楼
呵呵,只要有人去做!!!!怎么会不认可呢???中国的企业还不至于那么有钱!!

远 方

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发表于:2004-05-25 08:50:00
6楼
TO 张版主: 其实一句话说到头,用户承认的只是物美价廉的东西,从我们业务反馈的数据来看,国内用户一般都对国内自已开发的产品性能持有一定的怀疑态度,但也有一大批用户,他们不关心产品本身,只相信集成商的水平,所以,只要我们开发的产品本身性能优良,价格合理,再通过集成商的努力,用户一定是欢迎的,不过一两句话说起来容易,做起来并做好,却胜过登天啦!

asdasd

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发表于:2004-05-25 16:27:00
7楼
现在是西门子在国内大力推广profibus技术啊,再加上技术认证中心也一起推广,费用相对Devicenet要低点,用户容易接受些,而且profibus协议是开放的 在我看来在国内profibus要比devicenet发展前景要大些

gongkongedit

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发表于:2004-05-25 16:38:00
8楼
新型伺服阀-转板阀的性能指标以及在科技水平方面的重大突破 以流量小于100L/M,压力21MP的双级转板阀为例: A:抗油污能力极强;可使用NAS8~10级的液压油!!! B:-3DB频响 大于300HZ、相移 250HZ(90°); C:滞环 小于1% D:线性 小于1.5% E:输入功率 小于0.05W F:零耗 小于0.01L/Min ***(大流量的三级转板阀其性能更是远超越国外产品,流量大于400L/M,三级转板阀的-3DB,频响可以达到100HZ以上) 以下是科技水平的突破简介: 1.改变了伺服阀的圆柱滑阀,阀芯阀套控制边对正完全靠人工测配的落后手工工艺,创造出一套利用组合加工,一体加工的机械加工工艺并使控制边对正的精度产生了突破。 2.转板阀控制付的控制边对正的精度的提高,使控制精度从千分之几毫米提高至万分之几,完全达到“理想零开口”控制精度的要求,“理想零开口”的实现,使控制性能均有大的提高。 3.转板阀浮动环的两端面的受压面积的差异极小,使其在高压下工作所产生的侧压力也几乎为0,在万分之几表面粗糙度的工作表面形成的油膜具有较强的浮动能力,使浮动环能悬浮其中,浮动环本身还具有液动力平衡的特性,故可以使浮动环所需的驱动力可以达到几十克,这就使转板阀与电脑对接有了可能,为工业伺服控制开辟了新的途径。 4.由于浮动环的质量极小,所需驱动力极小,使伺服阀的灵敏度有大的提高。 5.浮动环控制付的工作间隙以及控制边的位置精度都达到万分之几毫米,使伺服阀的刃边的剪切力,抗污能力有大的提高,使其可靠性,寿命有大的提高。 6.控制边万分之几的精度形成的理想零开口控制,使控制精度,压力特性,控制负载能力都大有提高。 7.“理想零开口”使转板阀的零位遗漏为双级滑阀的近十分之一,是喷挡阀的百分之一。 8.转板阀不再采用细长杆的阀芯,不易变形卡死,工作可靠,运动灵活。 9.转板阀“角度刚性反馈”使刚性反馈系数(位移量)大于1,且因较小的液动力,使压力反馈链断开,使阀的动态性能,稳定性都大大的提高。 10.转板阀体积重量同功率比最小,零耗小,油耗少,可以大大减少运载的重量。 11.转板阀不仅工作寿命长,且非常容易修复,使用寿命远远大于一次工作寿命,而一般伺服阀根本无修复价值。 12.转板阀具有批量生产的工艺优势,具有突破性的性能优势,具有极长的使用寿命,使转板阀在昂贵的伺服阀市场上有极强的价格优势,极强的竞争力。 13.极小驱动力与巨大的输出力,使其功率放大倍数达到几十万倍,因而具有极强的工业控制能力。 14. 转板阀有智能型自排障功能,抗污染能力极强,使用NAS8~10级的液压油就可以正常工作,使得液压伺服系统的设计简单,维护方便,可靠性大幅度提高。 15.输入功率小,为伺服阀与电脑直接对接提供了可能,减少了伺服放大器的中间环节,使控制性能,可靠性进一步提高. 联系MAIL:lyzbf@163.com

asic

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发表于:2004-05-25 22:42:00
9楼
关于Profibus的DIY 支持张板主的说法。现场总线,尤其是Profibus,自己做并不难。按照***的说法:“很简单,非常简单,比我写这篇帖子还简单。”西门子已经告诉我们了,用任何带有UART的单片机都能实现,一个典型的例子就是8032。为什么不是8031?能告诉我们用8032就够我们恍然大悟的了,怕就怕我们不去想为什么,而一味坚持要掏钱给西门子。德国人也纳闷,中国人这么简单的技术都不懂,难道真的只会模仿吗?其实不是!哪个企业没几个中专以上的技术员?要学会8031单片机,只需要2个月!中专生、大学生更是已经在学校学过了。可是现在有几个技术员在“试图”用单片机联网实现Profibus? 任何人都可以自己制定协议而成为事实标准,我为什么要模仿德国人?你能做,为什么不自己做—DIY?既然对别人开发的东西持怀疑态度,那就相信自己吧!别再承受“只会做鞋子”的耻辱。

鲁周

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发表于:2004-05-26 08:20:00
10楼
说的好!

asdasd

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发表于:2004-05-27 15:13:00
11楼
关于profibus的DIY 说得好! 只是大多用户相信西门子啊! 另外,我们公司就在开发相关产品, 但我们的产品要面向世界,特别是欧洲市场, 首先只能按照西门子的标准走啊。

asic

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发表于:2004-05-27 21:06:00
12楼
今天买了一台韩国三星牌全自动洗衣机。没想到送到家一通电,一点动静都没有。一看是中国苏州组装的,我们是不是连组装都装不出个名牌来?!贵公司的自动化产品能出口欧洲,想必是打遍中国无敌手。为什么不先面向中国?多大的市场啊。八国联军都垂涎三尺,可是进军中国并没遇到一点阻力。

gongkongedit

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发表于:2004-05-27 21:24:00
13楼
只要我们能够发奋图强,一定能够开发出我们自己的技术。

oooo

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发表于:2004-06-05 14:56:00
14楼
大家都说得太对了,中国这么大的市场,却只应用国外的产品,对国外产品呢,却只应用,无法了解其核心知识,希望国民发愤图强

工作中的人

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发表于:2004-06-07 08:37:00
15楼
个人觉得,Profibus之所以没有如此之大的研发力度,是因为西门子已经将协议给固化到芯片里了,用户不必编写详细的协议细节。而DeviceNet不同,它是基于CAN协议的技术,除了MAC子层之外,他还要投入相当大的精力去编写协议的细节方面,作为开发人员来讲,更希望从事刨根问底的工作。个人拙见。

远 方

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发表于:2004-06-07 09:27:00
16楼
通常我都不会发这样的贴子,我就知道一抛出来一定有不少支持不少反对,毕业之初自己也算是理想远大,憧憬未来,而今,虽不能讲心灰意冷,但也看到了学到了以前想都想不到的东西,日本的技术为什么这么强大?强大到可以与北美,欧洲相抗衡,台湾人不太注重技术研发而只是注重代工,注重工程设计,很多国人不满意台湾人的做法,但又有几个人几家国内的公司敢与台湾企业抗衡,当所有的一切,无论是技术还是管理等等,被丢到国际化的大环境中的时候,一切都变得是那么渺小,在台湾企业工作的这四年,给我印象最深的是,游戏规则最重要,为什么中国只有海尔??中国的企业连最起码的国际竞争游戏规则都不懂,如何可以赢得竞争呢?不说远的,就说台企,别人在确定一个产品是否开发的时候,并不是只关心大陆市场,而更先考在北美市场大概有多大,而欧洲市场大概又是多大?可以替代掉多少日本的产品?业务又可以从哪方面入手占掉新的市场?这些东西,不知道国内的企业是否能看到?是否能知道自己在开发的技术,在德国是一个什么水平,在美国是一个什么水平?在日本又会是如何? 一项技术是否能推广成功,不仅是技术本身是否优秀,影响其是否成功的因素远比技术的本身,事实上,有很多优秀的技术,也许比今天流行的技术更优秀更好,但很多都是失败的,失败到我们都没有听说过,甚至于还没有开始推广就胎死腹中了。我们没有办法去考证其失败的原因,只能讲,它不符合市场需求,所以被淘汰,但市场需求是什么?谁在确定这个需求?最终用户?开发商?代理商或是集成商?或是政府机构?都是,也都不是。 说到这里不说了,已经记不起当初为什么要写这张贴了,就像现在一样,不知道为什么要说这些。

DeepBlue

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发表于:2006-11-21 16:22:00
17楼
对于远方见解颇为认同,但是远方兄为什么就灰心了呢?只要我们努力,我们还是有机会的。

    目前的情形是规则已经是他们定义好了,我们也只能跟着他们规则来完。现在去说太多规则的东西,个人认为为时尚早,他们的优势是一个系统的优势,而不在某个局部,也许我们能在某些方面能做的好些,但是你怎么能逃出整个系统的如来佛掌?但是当突破的局部变成一个面时,相信到时候的情形就不一样了。

    我不知道我在普通的UART芯片上去完成ProfiBus DP需要多少时间,但是我已经下决心开始了。希望熟悉应用的同学多给些意见。

天啊啊

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发表于:2006-12-07 09:51:00
18楼
PROFIBUS协议的规范他是一点都不开放,和硬件挂钩那么紧,不是谁想做就做的,

流火

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发表于:2006-12-07 10:22:00
19楼
西门子只热衷于推广应用技术;但对于Profibus产品开发的推广却十分冷淡,这是不争的事实。有关的协议全部包在专用ASIC中,想开发就要花大把的银子,ASIC比MCU还要贵,这种研发成本大家自然都望而却步了。所以目前国内只有几家做出了从站,而做出主站的似乎还鲜为人知。对大多数开发者来说,专注于更开放更透明的DEVICENET ,CANOPEN 等协议应该是现阶段最优的选择。 然而令我感兴趣的是,这张贴发表于2003年,距离现在已有3年多时间,而早期的回贴距今也大多有两年之久。这么长时间,国内外工控环境应该都有不小的变化,相信楼上的各位也都有了更丰富的人生和工作体验。有空回个贴,同我们这些后学新人分享一下您对行业最新的感受吧:)

chbchb

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发表于:2007-06-06 22:55:00
20楼
一个开发套件就要好几万,spc3单价一百多块一片,这也叫大力推广,说得不好听一点,纯粹是为了钱,这哪是推广啊?这样搞怎么能赶上老外,中国人就应该自己搞,没有自己的技术,人家凭什么跟你谈。强烈支持中国人自己搞profibus,也让老外们瞧瞧咱中国人,有啥了不起啊,不就是一个总线吗?还能比神州飞船困难啊?

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