我感觉国产的PLC打不开市场,一句话:活该。 点击:11332 | 回复:75



工控忍者

    
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发表于:2013-11-06 12:46:15
楼主

最近在想,国产的PLC打不开市场为什么?以我工作几年的经验来说:就是活该。

   1.  技术原因,技术达不到那个水平.

   2.  技术做不好, 连附带的东西也做不好,一个字: 懒.

不是我们不支持国产.是确实是不争气. 待我一一说来.

技术原因:

   1. 国产PLC有些功能就是没有,那让我们怎么选择. 凭什么会考虑国产. 就比如常用的普通的脉冲控制.人家日

 

本的东西OMRON 松下 三菱 就能达到100K 的输出脉冲, (当然,台达的EH有200K 脉冲输出),国内有几家可以

达到较优秀的?什么海为,信捷 都不过是10K  这就是差距. 项目来了,我会考虑用这些牌子吗? 我们工程师本

来要处理好多问题,钱又赚的不多为了选个国产的,劳神费思,出这问题出那问题等于砸自己的技术牌子, 这样的

事吃力不讨好. 会考虑吗?


非技术原因:

    2. 技术原因有时可以理解,毕竟有些技术是慢慢形成的,不是一步登天.但是,有些非技术原因就很难理解. 说个例子,

本来台达PLC还可以, 但那个编程手册写一大本拿给谁看. 你就能不能分开来写,一打开编程手册就是指令,  看得都没头绪.

多归下类.比如这是专讲定位的,这是专讲通讯的.岂不很好.我最近想看看台达两台EH如何主从通讯控制,我是花了九牛之力还

是看得一头雾水,一开始在哪找都不知道. 这些编书的人真的是没脑子. 归个类,多编写个例子很困难吗? 难道就舍不得花这个钱?

 

    其实最要命的是第二点,是态度问题.非技术问题. 奉劝那些国产的PLC厂商,把事情做细,做精.不要老想着你的客户都是高级

人才,要知道客户是最不愿意花时间耗在看编程手册上面.花点时间把手册做的更让普通使用者更容易上手. 纵观国产的PLC没有哪家

愿意花资金把手册做的完美些. 也许这就是国际大公司与一些小公司的区别吧. 还有国产的东西很多清一色的仿着日系做,看着都不

舒服, 为什么没创意? 像台达, 海为, 信捷这些,听着销售人员说跟三菱类似的指令,三菱会了这些很快会.拾人牙彗的东西怎么听就

感觉不爽.有时觉得国家某些军事技术倒还不错,赶在了前头,比如航天,激光,导弹,核弹. 但很难想象一个PLC都不够出色.

 

相信做好这些,会越来越多的人用国产的PLC,否则的话,国际有影响力的大公司出现在中国那就是扯蛋.

 




邵-王者之师

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发表于:2013-11-15 00:01:11
41楼

回复内容:

对: 工控忍者  回复内容:对: 邵-王者之师  顺便补充一句,能把一款... 内容的回复!


 

        我承认,国产的技术还远远落后于国外品牌。科技进步推动生产力发展,PLC这类可编程序控制器的的诞生到发展已经被国外抓住先机。

 

        而我们用的控制器多数是国外90年代和2000年后的产品,要知道PLC从上世纪70年代才真正开始发展,经历了30多年的风雨。一款产品或者说一类产品要经过很多次的开发、使用反馈等等才发展成现在这样的多元、大型、可通讯、快速稳定等等特点。

 

       请给国产一些时间。从厂商来讲,只有客户的支持才能让国产PLC厂商有资力不断发展;只有先走模仿的道路才能开拓市场,进而开发自己的特点。

 

       我们都是做工控的,为何不去默默的支持,哪怕仁者见仁。不管国产和国外,用好手头上的东西,推动自己范围内不断发展,当各行各业都发展迅速后,国产PLC自然而然的会加快步伐,不是么?

 

        咱们控友聊起PLC都和开心,背后呢,大家都很辛苦,在电子信息时代日新月异中不断学习,等咱们都退休了,聊起前半辈子所作所为,其实就是谈笑风生。。。

 

chanwing

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发表于:2013-11-15 19:28:41
42楼

引用 第五纪冰川 的回复内容: 你也太极端了吧!打倒国产一大片。国产PLC的编程手册都... 


 确实值得深思

weung

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发表于:2013-11-16 13:41:59
43楼

回复内容:

对: sbkkan            你以为台达、永宏能算国产的吗?在... 内容的回复!


原来台达不是国产的呀,那不是还要交关税.

第五纪冰川

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发表于:2013-11-16 15:56:04
44楼

存在即是合理。

国产PLC中还有一百多元的PLC,当然,那质量和可用性我也认为是烂得一塌糊涂,但却存在。很简单的道理,有特定的需求。

楼主在看到易用性的同时忘记了成本,在看到工期的同时忘记了交货量。

当然,没有工程师愿意去用那些很二的控制器,但市场逼迫我们去做。

也许你不相信,我还用电阻和继电器去搭一个6位的DA,就是成本的影响。不可否认用一个DA模块就搞定,或用带DA的PLC,或用PWM都能解决。但如果告诉你成本只有400元的时候,你如何能够选用带DA的PLC,就是PWM挺多的PLC分辨率都太低。是的,方案估计都会花上2天时间,加400元就能让你拥有1条指令就解决问题的PLC,但如果这个方案的需求是10台PLC呢,很显然没有老板愿意在4000元与2天工资之间选择前者。

那么如果需求是500台呢,很显然老板会要求你用单片机,而不是400元的PLC,即使会话上你1个月的时间。

说到台达,我没感觉与三菱(或日系)在小型PLC上有多大的差距,无论从PLC硬件、指令还是编程软件的易用性。

小型机,成本是第一位的。

当然,台达不是国产PLC的代表,但我觉得台达的路是国产PLC可复制的一条路。

工控忍者

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发表于:2013-11-16 17:22:37
45楼

回复内容:

对: 第五纪冰川  存在即是合理。国产PLC中还有一百多元的PLC,当然,... 内容的回复!


 很多时候我们工程师是没什么选择的自由的,当然为公司节约点成本,为老板多赚点钱。也是我们为拿那工资的一点职责。然而有些时候人家并不领你情。那我们劳神费思为的什么呢?对我们有什么好处?而恰恰我们仅仅是为了微薄的工资糊口而已。当你有自己选择权时,你会拒绝优秀的产品带给你稳定的交货期吗?老板有时当然希望越低价越好。因为他们也是为追求利润。既然单片机能做出来,是不是我们还得学番汇编C 语言。把它搞出来指望年底是否多分点红。那么,我们的工程师注定是人家的赚钱工具。

zhoumingyuan

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发表于:2013-11-16 21:26:42
46楼

不支持国产,国货价格优势不明显,技术水平不行,人家很容易实现的,自己却赶不上,还有就是没有人家的稳定啊

卡死啦了

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发表于:2013-11-18 09:04:51
47楼

有点偏激。国产的PLC现在也可以的。

卡死啦了

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发表于:2013-11-18 09:05:21
48楼

松下跟欧姆龙的是还可以

卡死啦了

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发表于:2013-11-18 09:06:21
49楼

我承认,国产的技术还远远落后于国外品牌

rsview32

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发表于:2013-11-18 10:32:57
50楼

个人认为台达比三菱和欧姆龙要好用得多了

江湖走走--原创军团

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发表于:2013-11-18 13:59:03
51楼

       记得我第一次学习PLC,是国产PLC,那时候还不在知道三菱,后面三菱才随设备进来的,它的名字叫华光,江苏产的,虽然是引进日本的技术,但是确实华光的品牌。SR系列的,那一年是93年。然后95年--上海出了个台岛,也用过了。不过或许是资本运作或者其他产品的打击,现在慢慢的脱离了大家的视野,国产的PLC是该反省反省了。

xlyxyz15

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发表于:2013-11-18 14:54:20
52楼

意见中肯,人太极端。

hsqknx

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发表于:2013-11-19 16:37:18
53楼

个人感觉国厂PLC也不是这么差,我用过台达的,永宏的,要说手册差,你去看看松下的,保证让你不知所云

hsqknx

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发表于:2013-11-19 16:40:15
54楼

国产PLC打不开市场一个大问题就是观念,客户,老板总认为进口的有档次,本来嘛,进口的

还有要说软件难用,你看看LG的,松下 的

rightic

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发表于:2013-11-20 16:39:12
55楼

就目前而言在技术领域我们确实是落后于欧美日本这样的国家!!这没有办法的事,全民都比较浮躁,很少有人沉下心来做技术方面的事。电子元器件采购

荦荦自得

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56楼

路漫漫其修远兮              

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发表于:2013-12-22 23:26:05
57楼

师傅一席话我觉得很有道理:

工把烂砖(质量不好,几何尺寸差的磁砖)贴成烂地板,那是砖的问题,不是师傅技术不好。

把好砖贴成好地板,那是砖好,不是师傅技术好。

把好砖贴成烂地板,那一定是Y师傅(重庆话,就是技术很糟糕)。

把烂砖贴成好地板,那一定是好师傅。

把烂砖既快又好的贴成客户希望达到的效果,那才叫高手!


候鸟在飞

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发表于:2013-12-23 10:19:25
58楼

应该说,国产PLC比起国外的差距是不小,别的不说,就是不用心!说明书制作粗糙,就是罗略指令!人家三菱,指令讲解,案例俱到,相信很多人都是从三菱开始学PLC的。

感悟涵涵

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发表于:2014-01-05 16:17:49
59楼

希望有些人,别有先入为主的想法,我们搞工控的,超过10年工龄以上的人,都是先接触的日本和欧洲的PLC,那时候国产PLC还未起步,一个东西我们都熟悉了10来年,突然熟悉国产的PLC,肯定会觉得不适应,但是别妄下结论,说国产的是水货,是仿货,中国确实有历史原因,有体制问题,但是,中国一直在发展。我们搞工控的别一味的崇洋媚外,我也是最近接触信捷的PLC,我感觉是比较实用的,也比较易懂的,没你们说的那么不堪。别一竿子打死我们国产PLC,我们的PLC还在发展。你不会要求以前文化大革命时的大跃进吧,亲,这是科技。中国的华为和研华现在就在起步。中国的科技虽然很多都是高仿,但是高仿多了总归有研发。。。。。。

工控老谈

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发表于:2014-01-06 11:01:35
60楼

楼主只看表面,不看本质。你知道国产品牌的发展有多艰难吗,如果楼主不是日寇的高级黑,就请多与国产品牌多联系,多了解再说话,言多必失


本来PLC的市场就不大,进口合资占了90%以上的份额。一个国产品牌能上1千万的销售就不错了。

国产品牌PLC政府据了解是没有政府补贴,政策支持的。

一个PLC厂家的的人员少不了,研发部,市场部,技术部,销售部,人力资源部等等,一般应该也在50多人以上。

现在人力成本,房租各种上涨。。。

我特理解国产PLC的艰难,如果没有个干爹,还能坚持下去,真是非常了不起的。特佩服。


我只说想说,你不用就不用,用的着过来火上浇油吗


我从事自动化10来年,从技术路线一步一步走出来,现在自己做了一个公司,定义做自动化系统集成,技术服务,欢迎国产厂家与我联系,如果质量可靠,能替代国外产品且客户没有特别要求的就可替换。我可以利用我的技术来弥补国产的缺陷。

交流请加QQ:21131655,注明工控必加。


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