我感觉国产的PLC打不开市场,一句话:活该。 点击:11506 | 回复:75



工控忍者

    
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发表于:2013-11-06 12:46:15
楼主

最近在想,国产的PLC打不开市场为什么?以我工作几年的经验来说:就是活该。

   1.  技术原因,技术达不到那个水平.

   2.  技术做不好, 连附带的东西也做不好,一个字: 懒.

不是我们不支持国产.是确实是不争气. 待我一一说来.

技术原因:

   1. 国产PLC有些功能就是没有,那让我们怎么选择. 凭什么会考虑国产. 就比如常用的普通的脉冲控制.人家日

 

本的东西OMRON 松下 三菱 就能达到100K 的输出脉冲, (当然,台达的EH有200K 脉冲输出),国内有几家可以

达到较优秀的?什么海为,信捷 都不过是10K  这就是差距. 项目来了,我会考虑用这些牌子吗? 我们工程师本

来要处理好多问题,钱又赚的不多为了选个国产的,劳神费思,出这问题出那问题等于砸自己的技术牌子, 这样的

事吃力不讨好. 会考虑吗?


非技术原因:

    2. 技术原因有时可以理解,毕竟有些技术是慢慢形成的,不是一步登天.但是,有些非技术原因就很难理解. 说个例子,

本来台达PLC还可以, 但那个编程手册写一大本拿给谁看. 你就能不能分开来写,一打开编程手册就是指令,  看得都没头绪.

多归下类.比如这是专讲定位的,这是专讲通讯的.岂不很好.我最近想看看台达两台EH如何主从通讯控制,我是花了九牛之力还

是看得一头雾水,一开始在哪找都不知道. 这些编书的人真的是没脑子. 归个类,多编写个例子很困难吗? 难道就舍不得花这个钱?

 

    其实最要命的是第二点,是态度问题.非技术问题. 奉劝那些国产的PLC厂商,把事情做细,做精.不要老想着你的客户都是高级

人才,要知道客户是最不愿意花时间耗在看编程手册上面.花点时间把手册做的更让普通使用者更容易上手. 纵观国产的PLC没有哪家

愿意花资金把手册做的完美些. 也许这就是国际大公司与一些小公司的区别吧. 还有国产的东西很多清一色的仿着日系做,看着都不

舒服, 为什么没创意? 像台达, 海为, 信捷这些,听着销售人员说跟三菱类似的指令,三菱会了这些很快会.拾人牙彗的东西怎么听就

感觉不爽.有时觉得国家某些军事技术倒还不错,赶在了前头,比如航天,激光,导弹,核弹. 但很难想象一个PLC都不够出色.

 

相信做好这些,会越来越多的人用国产的PLC,否则的话,国际有影响力的大公司出现在中国那就是扯蛋.

 




robotH

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发表于:2013-11-07 16:33:55
21楼

台达DVP-PLC的编程手册写的还是很不错的,PDF电子版的都带有很详细的书签,查找很方便。

sdzhibohui

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发表于:2013-11-07 16:38:43
22楼

引用 robotH 的回复内容: 台达DVP-PLC的编程手册写的还是很不错的,PDF电...



云锋-王者之师

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发表于:2013-11-07 17:28:14
23楼

如果台达都不能入楼主的法眼,那其他国产品牌估计就更。。。。

工控忍者

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发表于:2013-11-07 18:02:53
24楼

西门子那个定位控制也是够繁。有定位控制也不会考虑西门子的 。这是西门子小型机的弱项 。

研讨会宣传员_3259

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发表于:2013-11-07 21:33:49
25楼

慢慢学习吧,慢慢的成熟。慢慢的在失败中寻找出路。

第五纪冰川

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发表于:2013-11-08 17:22:24
26楼

回复内容:

对: 工控忍者  回复内容:对: 第五纪冰川  你也太极端了吧!打倒国产... 内容的回复!


 拿出你看三菱、西门子手册十分之一的时间给国产PLC,我不觉得你会有如此的结论。

至于看手册,我觉得论坛上“芳季”的观点特客观:在没把手册看懂的前提下别急着下“没这个功能的定义”。

 

说到台达,看看人家的销量,我不觉得所有工程师都和你持一样的观点。

至于说道国产PLC,你提到了海为、信捷,你觉得他们就代表了国产PLC的最高技术?

用了几年日系PLC就认为看透了中国PLC市场一样,一叶障目!

 

去年装修,土工师傅一席话我觉得很有道理,在此愿意与大家分享:

把烂砖(质量不好,几何尺寸差的磁砖)贴成烂地板,那是砖的问题,不是师傅技术不好。

把好砖贴成好地板,那是砖好,不是师傅技术好。

把好砖贴成烂地板,那一定是Y师傅(重庆话,就是技术很糟糕)。

把烂砖贴成好地板,那一定是好师傅。

把烂砖既快又好的贴成客户希望达到的效果,那才叫高手!

工控忍者

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发表于:2013-11-08 18:08:55
27楼

那你去PLC编程玩到单片机程度吧?我可没这闲工夫整些二进制玩。我可不想做什么高手,我要的是解决问题。我可不想z做孔乙似的人物。 不过这也好。就是要把简单搞的复杂,这样老板才会开高价,这样更显示我们有价值啊。哈哈

 

本人重申下,不是说对日系有好感。免得有些人误会。

plc&inverter

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发表于:2013-11-10 11:47:10
28楼

日系PLC有可恨之处,欧系PLC有可敬之处,国产PLC有可怜之处,我们用PLC有可选择之处。

而日系也不完全可恨,欧系也不完全可敬,国产也有中国特色。希望国产PLC能取其精华,去其糟粕。站得更高,看得更远。也希望我们的工程师,能以包容的心态对待尚未完全成熟的产品。毕竟我们是中国人,能不对国产PLC报以特殊的感情吗?

DLCSJ

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发表于:2013-11-10 21:40:43
29楼

说的很对,有的连个软件都要钱买,我不会用你的软件怎么会考虑买你的PLC,不是我不支持国产产品,向三菱,欧姆龙等产品别说软件连手册都可以任意下载

第五纪冰川

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发表于:2013-11-11 12:22:26
30楼

回复内容:

对: DLCSJ  说的很对,有的连个软件都要钱买,我不会用你的软件怎么会... 内容的回复!


 国产的还没有听说谁家的编程软件非用要钱才能搞到。

如今的网络,如果国产编程软件还要用钱买,那只能说明你在工控行业发展不大,趁早改行算了!

sunnycit

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发表于:2013-11-14 12:50:20
31楼

引用 第五纪冰川 的回复内容: 你也太极端了吧!打倒国产一大片。国产PLC的编程手册都...



sunnycit

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发表于:2013-11-14 12:53:07
32楼

引用 sbkkan 的回复内容:           其实楼主所说的都不是国产PLC问题...



sunnycit

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发表于:2013-11-14 13:03:35
33楼

三菱用了3年后,用了欧姆龙2年,西门子用了4年,AB用了1年,现在只用台达的,用了5年了

阳光DE清晨

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发表于:2013-11-14 13:30:08
34楼

跟三菱类似的指令,并不是说指令就跟三菱一样,只是命名方式一样吧。再比如说端子,输入输出定义类似日系,采用X,Y来表示,不是比欧美系采用IN,OUT更加简单方便直观吗?个人见解,轻喷~最后,本人支持国产PLC!希望做得更加强大

阳光DE清晨

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发表于:2013-11-14 13:33:35
35楼

回复内容:

对: 第五纪冰川  回复内容:对: DLCSJ  说的很对,有的连个软件都... 内容的回复!


 我也没见过有哪家国产PLC编程软件还要用钱买的。。。

邵-王者之师

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发表于:2013-11-14 15:14:28
36楼

        我来说二句,我觉得这个帖子不带硝烟味还是可以上精贴和月刊的。

 

        不知道楼主用了多少时间来写这个帖子,二小时?

 

        自从9月20号开始第一次拿回来一块西门子s7-200 cpu224,从那天晚上开始到现在2个月时间里我几乎没有一晚早于12点睡觉的。我觉得PLC学习起来还是得花一番功夫,不是说哪家指令丰富,哪家手册写得好就容易上手这一说。。。

 

        另外一点,咱们很多人入门PLC都是从外国品牌入手,对吧?而且大家在掌握了所学习的PLC的优点后,会在潜意识里有认知感。

 

        当学通了一款PLC后,突然让你接触另一款PLC(可能是国产),你会觉得在潜意识里的认知感在这里荡然无存了,所以你会油然而生一种偏见。当你将后接触的某款PLC再次学通了以后,掌握了其迥然相异的优点,那么你很很欣然的接受它。

 

        再说说楼主所谓模仿的事情,我想说,楼主,咱们用的所有计算机语言都是一个架构吧,西门子再先进,他的触摸屏为什么还要使用WIN?为什么它不单独开发一种计算机语言来实现编程?答案很简单,大众化,兼容话。

 

         设想一下,如果国产PLC采用了和西门子、欧姆龙、三菱完全不同的语法和编程方式,那么你会用么?

 

         咱们国产的工控产品都是摸着别人的脚印过来的,很不容易的。你以为随便的把人家核心的东西搞过来,在地下车库里面随便复制粘贴一下就可以了?这要费多少工程师的心血。这么困难的路咱们还是坚持不懈,难道你的心里没有一点触动么?

咱们的发展起步晚,“模仿”这一词我不太赞成!

 

        平心而论,虽然我没有用过数量较大的国产PLC,但是通过车间设备来说,台达和永红表现非常出色!还有一些仿西门子200的231模块运行也很稳定!做到这么多还不足以说明问题么?

        小型化的市场咱们完全可以跻身,中大型咱们还要走很长时间的路,但是凭借我们的发展速度,在不久的将来也必然会实现的!

 

 

邵-王者之师

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发表于:2013-11-14 15:30:39
37楼

顺便补充一句,能把一款工控产品用到出神入化了也很不容易。一旦掌握了产品提供的所有功能并且灵活运通,通过软件的编程来弥补硬件的不足时完全可以做到的!

        引用一下 第五纪冰川 兄弟的话:

                把烂砖既快又好的贴成客户希望达到的效果,那才叫高手!

        这段时间用台达的DOP-As57B型5.7寸触摸屏,虽然这款屏硬件配置很低,但是对于他们软件里的宏指令我觉得非常棒,很多功能都能实现,比如模拟伺服、步进移动等等。

我觉得咱们很多人学习运用工控产品都不能完全掌握,甚至只用到其中一小部分,学精了才是王道!

这里,我还是会给国产投上一票!

sbkkan

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发表于:2013-11-14 16:47:15
38楼

           你以为台达、永宏能算国产的吗?在政治上没有两岸统一之前,是不能叫做国产的,马阴鸠正躲被子里面笑呢。

           不是我不敬佩国产PLC先驱的创业精神,但是正如你需要造的是枪炮,但是你的钢铁都是靠洋人的。国内没有优秀的半导体厂家在支撑,核心技术都在洋人手上,台湾有台积电、华邦等半导体生产商,而我们呢?是买洋人的芯片进行软件开发。一台小型PLC的硬件电路简单的要死,只要你很好的单片机开发经验,会Protel设计PCB,找个好的软件工程师配合开发编译程序,你也能生产PLC。但是最复杂的东西都在MCU里面,咱们一个泱泱大国怎么就造不出呢?

           你能说中华民族的人笨吗?中国的英文怎么来的,瓷器。宋朝就制造出优良的瓷器,欧洲人从16世纪开始研究瓷器到底怎么制作的,研究将近300年才知道瓷器制造的技术,中国人不勤恳吗?为什么东南亚的一些国家大部分的财富都是国家少数人口的华人创造的。

            但是我们的社会体制是不适合发展技术的,日本人,美国人是可恨,是可恶。但是他们有值得我们学习的地方,如果我们的社会体制有美国一半的公平,如果我们的国民能有日本人的一半敬业精神,团队精神。那么不要说日本人,美国人是不是要看的直哆嗦。这就为什么人家一直要支持台 独、藏 独、疆 独,就是不让你们拧成一根绳。在没有一个比较良好的社会体制下,不可能会有中国的英特尔,微软公司。

            PLC产业在没有自己半导体产业的支持下,是不能走的太远的。就像现在的家电产业,我们赚的是加工组装的钱,而洋人赚的是核心技术的钱,除了生产PCB,电阻电容之外,哪些芯片是自己的,而PLC产业不可能像家电一样,祖国山河一片红,高端的产品是无法竞争的,因为洋人是不会放弃高端PLC市场的巨大利润的。

machine_hou

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发表于:2013-11-14 17:21:02
39楼

这个问题说不清,道不明。国产化是一个一直在提的问题,所以出现了模仿,不同的单位都各自为战,奋勇前进,可是技术这个东西不是一两个人能搞定的,也不是一两天能搞定的,而且需要持续不间断的大量的投入,这样的一个成本任何一个企业想做起来是很难得。不论体制也好,市场也好,客观上的情况不是几句话能说清楚的。国防领域为什么发展那么快,起步晚的行业现在也能赶上或者超越发达国家,这中间的缘由自然不用讲了吧?在目前各自的领域里,努力钻研,搞成牛逼的专家这个或许是正道,假若再有能力,做点改变,那是了不起的贡献!

工控忍者

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发表于:2013-11-14 22:20:03
40楼

回复内容:

对: 邵-王者之师  顺便补充一句,能把一款工控产品用到出神入化了也很不容易... 内容的回复!


 

不认同你的观点;

    你这是个人自我陶醉。要知道我们写程序,客户跟本看不到。他管你写的好不好,能达

到要求就OK。你写的在天花乱坠,对他们来说毫无意义他们能看到的就是机器运转稳定OK。

比如,一个程序本来两天可以完成,但它是块烂砖,偏要浪费2天研究,4天才完成。


你觉得客户会认为你很厉害吗?你要知道烂砖消耗的是我们工程师的脑力。对我们来说一点

实际意义都没有。没人会同情你的处境。你还以为自己了不起,洋洋得意,我把乱砖用好

了,我厉害。我们为什么不能腾出时间做点其它的呢?


    所以,我劝告那些国产厂商,不指望你的客户有多高超的技术,你要时刻想为你的客户提供方便。否则的话,就好比跑到树上去抓鱼。


当然,我们的工程师没事就喜欢岛鼓那玩意,那是另外回事。

    

    说这些还是希望我们的国产的PLC能够壮大,记得十前我学PLC时,我问我们的PLC老师,我们的国产的PLC怎么样?他一个劲的摇头,那种感觉我


影象很深。现在十年过去了,为什么我们国产的PLC技术还没上去,真的需要反思。


    现在论坛最近还有好多为海为,台达鼓掌,说什么国内佼佼者。鼓励无可后非,但更多的是我们要做出来让我们广大的用户认可。这样才能迎头赶上世界先进水平。

 


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