国产变频器和进口变频器比较,我选国产 点击:11578 | 回复:262



九色鹿——王者之师

    
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发表于:2013-09-22 08:48:34
楼主

 

选国产还是选进口,是不少变频器用户所要考虑的问题。

我们对国产变频器和进口变频器做个总体的比较,以便用户能在对二者充分了解国产变频器和进口变频器的异同的基础上做出理性的正确选择。 

 

相同:

心(芯片)是相同的;

思维(控制模式)是相同的;

安全意识(保护功能)是相同的;

勤劳(持续工作能力)是相同的;

关节(IGBT)是相同的;

骨骼(机械件)是相同的;

个头(体积)是相同的;

外貌(外观)是相同的;

得到的支持(厂家售前售后服务)是相同的。 

 

不同:

国籍是不同的;

语言(控制盘、资料语言)国产的擅长汉语,进口的擅长英语;

加班承受力(过载能力)国产略强;

恶劣环境适应力(对工作条件的要求)国产的更强些;

年龄(厂家建立时间)是不同的,国产变频器年轻些,进口变频器年老些;

工作阅历(变频器生产时间)是不同的,国产变频器的工作阅历有二十余年,但传承了进口的工作经验,起点高,悟性好,工作努力,进口的工作阅历有四五十年;

永久居住地(国产的是中国,进口的是归属国)是不同的,所以有的进口的厂家只租房,不买房,来去自由;

薪酬要求(变频器价格)是不同的,进口的很贵。

 

如果在两个这样的员工中做一选择,我选国产。

 

谁更适合您的工作环境和岗位需求,您会选择谁?

 

欢迎指教。欢迎转发。

 




雪地营

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21楼

平常心。大功率的国外会靠谱。

纵横军团_MCU

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发表于:2013-09-25 12:03:42
22楼

一般的要求和环境下,可以使用国产的变频器,不过有些较高要求的情况目前国产变频器还有待提高。

九色鹿——王者之师

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23楼

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对: 第五纪冰川  回复内容:对: 九色鹿——王者之师  回复内容:对: ... 内容的回复!


 “比如上面说的那个压力机工程,客户的评价是ABB的变频器也不过如此,其难度可想而知,别看得太简单了。”

可能关键就在这里。进口的用起来不过如此,用户可以接受,不会说它不好,只是说别的更差。如果该案例用的是国产的用起来不过如此,那结论将是,它不好,进口的肯定好多了。其实,很多情况下,还真是都差不多。

九色鹿——王者之师

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24楼

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对: 第五纪冰川  回复内容:对: 九色鹿——王者之师  回复内容:对: ... 内容的回复!


 “也许是我才疏学浅,想请教 九色鹿  国产哪家哪个型号的变频器在力矩控制上能够与ABB 的DTC不相上下,就算差点也没关系,一定试用。”

 

有权威人士专程对矢量控制和DTC两种控制模式的效果做过对比,略有差别,但远谈不上哪种明显好于另一种。 

而且,ABB ACS510只有标量控制,ABB ACS550的控制方式是矢量速度、矢量转矩和标量速度可选,都没有DTC控制模式。只有ABB ACS800用了DTC控制方式,还有标量速度控制备用。

 

很多国内变频器的公司,服务做得挺好的。有些公司,比如安邦信,可以承诺:把变频系统的运行状态调试到与原来用进口时相当的状态。

九色鹿——王者之师

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发表于:2013-09-25 13:38:16
25楼

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对: 第五纪冰川  回复内容:对: 九色鹿——王者之师  回复内容:对: ... 内容的回复!


 以后概不对某一品牌的变频器的某种情况讨论作答。

九色鹿——王者之师

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发表于:2013-09-25 13:50:42
26楼

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对: 勃龙工控  相同:心(芯片)是相同的;思维(控制模式)是相同的;安... 内容的回复!


“有些公司是专用芯片,国产的绝对不可能相同;

控制模式国产的过于简单,功能少;

持续工作能力由于国人在模块上的小马拉大车或者叫偷工减料,也不如国外的;

机械件不完全相同,考虑不周全;

IGBT相同你指的是你5。5KW的比国外2。2KW的相同,哈哈。。。

外观相同那是你侵权。。。。。”

 

这里的相同主要是芯片的型号,也包括等级。就算有公司有专用的芯片,芯片的技术等级都是相同的。

控制模式国产的并不简单,不论是可选模式,还是内容。

国产产品更该注意的恐怕是大马拉小车,少浪费材料,而不是小马拉大车。

机械件不完全相同,大体相当。原来考虑不周的,自然都会被后来的优化完善起来。现在,算是后来了吧。

IGBT的选择,都是相同的计算方法,留有必要的余量。国产的工程师在设计中是偏保守的。

现在的人长得都和几十年前的人一样,中国人长得和外国人也差不多。人类就是这个外观,无以避免的遗传和基因的缘故吧。

九色鹿——王者之师

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发表于:2013-09-25 13:59:31
27楼

回复内容:

对: 雪地营  平常心。大功率的国外会靠谱。 内容的回复!


合康变频是以高压变频器为主的,每年销售额几个亿。

高压变频器是大功率的吧。用户的用户体验不好的话,不会继续购买吧。

九色鹿——王者之师

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发表于:2013-09-25 14:03:48
28楼

回复内容:

对: 纵横军团_MCU  一般的要求和环境下,可以使用国产的变频器,不过有些较高... 内容的回复!


 我也是这么想的。

但可能我的阅历太有限了吧,从事变频器工作的十多年间,就没遇到过那么高的要求的应用。

九色鹿——王者之师

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29楼

回复内容:

对: 笨鳥慢飛  回复内容:对: 九色鹿——王者之师  回复内容:对: ... 内容的回复!


 近1—20万的用量,如果从一家采购就很多了啊。

我遇到过很多欧洲变频器,没遇到过3000hz的。你用到了,自然是有的。但我觉得控制的细腻与否用户是很难看出来吧,保护的完善与否就看能保护变频器正常运行就好。而国产变频器,各种必要的保护应有尽有。

国产的也许有,也许没有。即便是没有,也不等于做不到,只是没去做而已,更多的是决定于用量和企业的市场定位吧。

笨鸟找到能满足要求的物美价廉的国产变频器的时候,就不用疑问了。

第五纪冰川

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发表于:2013-09-25 17:23:33
30楼

回复内容:

对: 九色鹿——王者之师 回复内容:对: 第五纪冰川  回复内容:对: 九色鹿—... 内容的回复!


退出“用国产、进口变频器”的讨论,绝对的支持国产。


九色鹿从事变频器开发多年,我对变频器原理一窍不通,从事应用工作,有以下问题请教:


有这样一种工况,电动机由于受技术和成本等诸多因素的限制无法单台做到大功率,一般的就只能在数十kW,大则不过200kW。但此时负载较重,需要多台电动机直接齿轮硬连接,同步工作(我知道的业内最多做到5台电动机并联运行),加速时间是2s(或约长),减速时间3s,电动机工作环境恶劣难以安装编码器,所以电动机控制环节目前只能是开环控制,变频器对电动机的拖动可以一台变频器同时拖动几台电动机,但最好是每台变频器拖动1台电动机或2台(这样综合成本较低,不同规格的设备只需增减电机和变频器)。


某外资品牌变频器工作也不理想,时常报过流,靠加大变频器功率等级不是好方法,因为发现一样报过流,并且成本还高,电动机容易烧毁,解决不了问题。


现在最大的问题是:

1 开环控制电动机的加速扭矩,控制到接近理论曲线加速,降低设备主体应力,保护电动机不烧毁。

2 变频器之间的负载分配问题,如何做到多台变频器同步工作,不过流。(注:如果能用国产变频器低成本解决这个问题,那就有得钱赚了)。


据朋友说这设备的德国原型机是由一台主控变频器通过光纤控制多台变频器(我怀疑是功率单元)来实现同步工作的,但我们山寨来无法达到原型机的可靠性,但还能用。


这是一个朋友介绍的项目,知道我代理某国产大牌变频器,找我到现场参考过,我觉得是变频器功率选用较小,他们准备把项目给我做,当然成功以后才付款。朋友私底下跟我说,他们擅长机械,电气上找别人,用的变频器品牌也是跟原型机一样,遇到这样的问题,来了许多波砖家都不敢接招。

老实说一看这样的工况,我就觉得我家的变频器不大可能胜任这个任务,虽然我家的变频器到目前为止还没给我在现场丢过脸,当这不是靠吹牛皮能解决的事,所以单子没敢接。


不知九色鹿能不能给我一些意见,虽然我不可能再去做这个项目,但能找到好的解决方法,以后遇到此类案子,一定拍板把国产变频器用上去。

纵横军团_MCU

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发表于:2013-09-26 00:10:53
31楼

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对: 九色鹿——王者之师  回复内容:对: 纵横军团_MCU  一般的要求和环境下... 内容的回复!


 从你注册的时间上看,应该算是前辈了吧!

我们这里用过西门子的S120伺服系统,(西门子内部也叫变频器),使用一个整流单元提供直流电源,多个变频器共直流母线运行,驱动的电机有主轴电机和同步电机。设备工作时频繁正反向加减速运动,再生能量需要回馈至电网,而不要被电阻消耗。

另外,有两个11KW的电机驱动的负载要求动态性能较好,国外同类设备的所使用的变频器(包括富士的FRN7系列变频器)的速度环响应带宽都在100Hz以上(1:1惯量比),请前辈帮忙推荐一款国产可替代的变频器型号吧。

另外,国外现在的伺服、变频系统的发展趋势都是采用现场总线进行控制,而且由于我们设备的控制要求,对于总线控制系统的实时性要求较高,一般现场总线还有些问题,我们用的西门子S120所用的Profibus总线,其总线周期的时间抖动大概小于1us。

如果前辈推荐的变频器能够满足前面两个要求的话,是否使用现场总线的控制方式倒无所谓。

其实国产的系统也在进步,前一段时间大连光洋的国产高档数控机床已经开始出口德国,并且对方评价还不错。大连光洋和华中数控都推出了基于实时以太网或光纤总线控制的高档数控系统及电机驱动系统。

真心为国家的进步感到骄傲,希望国货能够更强更精。

九色鹿——王者之师

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对: 第五纪冰川  回复内容:对: 九色鹿——王者之师 回复内容:对: 第... 内容的回复!


虽然我做了近10年的变频器相关技术工作,但只是打打杂,水平有限,不知道的多。如果说国产变频器的顶级是天上的月亮,我只是站在地面赏月的人,远远的,有点儿朦胧。所以我不知道的,不等于国产的没有。我说不好的,不等于国产做不好。

 

第五纪冰川所提到的变频器的主从控制,两三台变频器控制两三台电机用得也不算少的。主从控制的控制方式也无非是转矩控制或者速度控制,主机给从机提供控制信号。主从控制的效果用上位控制也能实现的。但同时有五台电机,甚至更多,确实应该是挺难做好的。但这个难,是对国产进口所有的都难。国产的应该也能做到,只是没去做而已。

 

我觉得如果想做,可以向技术能力比较强的厂家咨询一下,让技术人员充分了解应用的需求,对变频器的要求,研发人员可以权衡一下如何解决变频器间的平衡等问题,如果厂家觉得项目值得尝试,也是个机会。只不过投入的技术力量要多一些,调试时间稍长一些。做到还是没什么可怀疑的。

终极幻想2013

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对: 乖乖小笨熊 目前小型30KW以下的性能差别不大(浙江货例外),寿命... 内容的回复!


请解释下为什么江浙货例外?

九色鹿——王者之师

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对: 第五纪冰川  回复内容:对: 九色鹿——王者之师 回复内容:对: 第... 内容的回复!


对于进口的,也要派出水平高些的技术人员,用更长的时间,费些周折,还不确定最终的效果,可能还常报过流。

所以,国产的和进口的,其实也差不多。

九色鹿——王者之师

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对: 纵横军团_MCU  回复内容:对: 九色鹿——王者之师  回复内容:对: ... 内容的回复!


 纵横军团_MCU  这个回复有点儿像广告。只有广告才特别强调某些可能比较好的而实际未必很管用的参数来表现先进性。

文中提出的要求是:频繁正反转;能量回馈;速度环响应带宽都在100Hz以上(1:1惯量比);实时性要求较高。

适于频繁正反转、能量回馈的国产变频器挺多的。

速度环相应带宽在100Hz以上,好像也不是很苛刻的要求。

实时性要求较高,好像也不难达到。

现在科技发展的这么快,信息这么发达。要找一款替代某个产品的产品,不困难。反倒是找一款无以替代的产品,是非常困难的事儿。

我不是对所有厂家的各种变频器都了如指掌,对您需求的了解也不如您清楚,我推荐还不如你自己找。

套用一句广告语:总有一款国产变频器适合您!

纵横军团_MCU

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发表于:2013-09-27 12:25:13
36楼

回复内容:

对: 九色鹿——王者之师  回复内容:对: 纵横军团_MCU  回复内容:对: 九... 内容的回复!


 首先,是你自己在这里打广告!

另外,在你自己推销产品之前,最好对你推销的产品有一个比较深入的了解,而且对于你自己不太了解的指标或要求最好不要随便评论。

九色鹿——王者之师

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对: 纵横军团_MCU  回复内容:对: 九色鹿——王者之师  回复内容:对: ... 内容的回复!


果然是广告。

不过,看到进口的都拿出自以为最好的来和国产的比,我还挺欣慰的。

说明国产的足够好了。

天地茫茫

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发表于:2013-09-28 16:51:22
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好戏才开始。。。。。

九色鹿——王者之师

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发表于:2013-09-30 20:15:02
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对: 天地茫茫  好戏才开始。。。。。 内容的回复!


是说以现在为新的里程碑国产变频器更广阔的发展吗?

1949年的10月1日,是新中国的起点。

明天就是国庆节了。享受一个轻松愉快的国庆节!

九色鹿——王者之师

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40楼

鲜花和硕果预示着的希望!


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