为什么说“四极断路器”是个错误的产品? 点击:5299 | 回复:100



刘志斌

    
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发表于:2012-08-13 10:39:56
楼主

 

1、我们经常看到有三极开关,没有见过4极开关;

2、这些年来,我发现有了4极断路器;

3、零线进开关的规矩被打破,是技术进步,还是技术倒退?

 

欢迎大家讨论,无关的话将被删除!

 

 




qingdao0532

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发表于:2012-08-18 11:54:15
61楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……首先N线不接地系统,必须是  小系统,才可以防止单相触电。如果是大系统,通过分布电容构成回路,足以使人触电。……1、N线不接地系统,就是 小接地电流系统;2、N线接地系统,就是 大接地电流系统;



 

”断零“是很危险的。这一点没有争议。

 

关于四极开关的问题,从运行安全性和检修安全性两个方面来看是有争议的。但是不能直接 就把四极开关完全否定。应该谨慎分析现场情况,确定是否使用四极开关。

 

网上关于四极开关的资料很多,这是其中一个http://wenku.baidu.com/view/cce43394dd88d0d233d46a0a.html。仅供参考。

 

用三极开关,保证了运行安全。检修时把 3根火线入地,同时把N线从N干线拆开也入地,也保证了检修安全。

以上两个办法没错。

但是有一点:现在的N线一般都是用螺栓连接,拆开N线的便利性赶不上四极开关。

所以,N线不接地系统,如果用三极开关,拆开N线时,必须用绝缘工具,而且不允许触摸N干线。

刘志斌

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发表于:2012-08-18 14:24:23
62楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……检修时把 3根火线入地,同时把N线从N干线拆开也入地,也保证了检修安全。以上两个办法没错。但是有一点:现在的N线一般都是用螺栓连接,拆开N线的便利性赶不上四极开关。……


检修时,火线、零线一并短接接地,不用把零线N线从N干线拆开;


 

qingdao0532

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发表于:2012-08-18 17:21:23
63楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……检修时把 3根火线入地,同时把N线从N干线拆开也入地,也保证了检修安全。以上两个办法没错。但是有一点:现在的N线一般都是用螺栓连接,拆开N线的便利性赶不上四极开关。……检修时,火线、零线一并短接接地,不用把零线N线从N干线拆开; 




如果不把要检修的N线与 N干线拆开,原本N不接地的供电系统,因为部分线路的检修,整个供电系统变成了N线接地系统! N线不接地系统在维修时,允许这样做吗

 

如果有一根火线发生了接地故障,而供电系统仍然运行,这时供电系统就发生了两相接地!

 

不把N线从 N干线拆除,在未和地线可靠连接之前,N线和火线都可能带有危险电压! 那操作的过程中,仍然不能用手直接触摸。直到和地线可靠连接之后,才能用手触摸。是这样吗?

刘志斌

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发表于:2012-08-18 18:42:21
64楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……… N线不接地系统在维修时,允许这样做吗 如果有一根火线发生了接地故障,……


1、既然是不接地系统,允许零线N接地;

2、如果恰好这时,有一根火线发生了接地故障,系统应该发生两线接地故障保护;

3、这也是在零线N上加触点的理由吗?怎么又忘了零线断线的危险!

qingdao0532

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发表于:2012-08-19 10:40:12
65楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……… N线不接地系统在维修时,允许这样做吗 如果有一根火线发生了接地故障,……1、既然是不接地系统,允许零线N接地;2、如果恰好这时,有一根火线发生了接地故障,系统应该发生两线接地故障保护;3、这也是在零线N上加触点的理由吗?怎么又忘了零线断线的危险!




1.N线不接地系统,不把N接地的理由是什么?只是检修时允许把N接地吗?还是检修完了不把N线拆开也行?

把火线、N线短接入地怎么操作?是和PE线连接起来吗?

按你的说法,N接地系统,检修时也是把 火线、N线短接,然后再和PE线短接吗?

平常所说的 “零地严格分开”与你的N与PE短接,冲突吗? 为什么?

 

2.两相故障接地,因为接触电阻不一定小,所以故障电流可能不足以使断路器或熔断器断开,故障电流一直存在。

 

3.没忘N断线的危险。       但是不把N线切断,N线可能传过来故障电压,危及检修人员安全,故障电压不是N线电流压降造成的,可能是其他原因,以下是引用的,有几个错别字我加在()里面了

 

停电进行维修时电击事故的起因

        过去电器维护室(时)只用三级(极)开关断开三根相线,维护人员常因触及带危险电压的中性线而受到伤害,不少同志认为中性线上的危险电压室(是)因流过中性线的过大的三相不平衡电流导致的电压降引起的.其实不然,因为线路的总电压降通常不大于线路标称电压的,即,而中性线上的电压降又仅占一部分,所以不论三相电压如何不平衡,中性线上的电压降不可能大于接触电压限值而引起电击事故,这一理由不能成立.

        其实中性线上的危险电压另有来源,如雷电在线路感应的顺态高频过电压;又如配电变电所(特别是大接地电流电网中的变电所)高压侧接地故障,因共用接地极在低压电路上导入的暂态工频过电压;以及因断零引起的中性线上的的持续工频危险电压等;但发生机率最高的中性线危险电压室(是)低压相线故障接地引起的,如图1中所示,它是由接地故障电流在变电所接地电阻上的电压降所引起的,图中值越大,故障接地电阻越小,中性线上的值越大,当的比值大于0.29时,即可大于50V,最大可达百伏左右.发生这种接地故障时,线路故障往往不切断电源以避免众多用户大面积停电,这就给维修人员带来潜在的电击危险.

 

小结一下:四极开关有“断零”危险,可能损坏设备,应慎用。具体应用请查阅相关规范。但是不能说四极开关是错误产品,有的场合(TT系统)必须用四极开关,尤其民用领域。

有总等电位连接的TN-S系统和TN-C-S系统 ,检修时N线可以不断,必须用3极开关。

qingdao0532

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发表于:2012-08-19 10:56:38
66楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……… N线不接地系统在维修时,允许这样做吗 如果有一根火线发生了接地故障,……1、既然是不接地系统,允许零线N接地;2、如果恰好这时,有一根火线发生了接地故障,系统应该发生两线接地故障保护;3、这也是在零线N上加触点的理由吗?怎么又忘了零线断线的危险!




因为“断零”的危险,就完全否定 四极开关,感觉有点片面了。

 

有总等电位连接的TN-S系统和TN-C-S系统,检修时,N线可以不断。

 

不符合以上条件的供电系统,因为N线不断,从N线传过来的危险电压危及 检修人员安全,又该怎么办?

刘志斌

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发表于:2012-08-19 11:54:58
67楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……有的场合(TT系统)必须用四极开关,尤其民用领域。……


1、只要是三相四线制供电,零线N就不进开关;

2、IT、TT、TN系统,都一样存在零线断线的危险;

3、其他任何理由都不是使用4极开关的理由!

第五纪冰川

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发表于:2012-08-19 13:06:58
68楼

我设计的使用三相五线制的控制柜,4级全断开关(叫啥都一样)那是必须的!

你们爱用不用!

人家设计地上跑的车车,你要人家上天!天上飞的飞机吧,你要人家下海!当用不用,不当用瞎用!

芳季

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发表于:2012-08-19 13:41:20
69楼

为什么你要强逼人家把四极开关用在你指定的系统,然后又提出这是错的,呢?

那你能不能就不吧这开关用在你所指的系统,不就安全啦。

qingdao0532

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发表于:2012-08-19 16:36:26
70楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……有的场合(TT系统)必须用四极开关,尤其民用领域。……1、只要是三相四线制供电,零线N就不进开关;2、IT、TT、TN系统,都一样存在零线断线的危险;3、其他任何理由都不是使用4极开关的理由!




1.请问这是你的规定?还是国家标准?或者国际标准?如果是,请指明,我们也好学习一下。

 

2.你的这句话没错!! 只要是三相四线供电,都有断零的危险。我承认。

 

3.通过N线可能传过来危险电压,这是客观存在的。不论你回避或者不回避,对它的存在没有影响。

你总是在说 断零的风险,回避讨论 “N线传过来的故障电压”,从而完全否定 四极开关。我不同意这点。

 

题外话:用四极开关,可能烧坏大批单相设备,如果由四极开关厂家买单,厂家大不了赔钱。N线故障电压导致检修人员伤亡,谁来买单?

 

没耐心看完全部帖子的也要看到这句:      慎用四极开关

刘志斌

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发表于:2012-08-19 17:14:31
71楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……

1.请问这是你的规定?还是国家标准?或者国际标准?如果是,请指明,我们也好学习一下。……


1、如果国家标准规定,我还需要到这里发表自己的观点吗?

2、“第五纪冰川 4级全断开关(叫啥都一样)那是必须的!”,我的观点什么也不算;

3、你完全可以与第五纪冰川 一样,不用理睬我的观点!

4、你要问我的观点对不对,我肯定的告诉你,我的观点是对的!

5、我呼吁国家标准规定之!

qingdao0532

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发表于:2012-08-19 17:50:24
72楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……1.请问这是你的规定?还是国家标准?或者国际标准?如果是,请指明,我们也好学习一下。……1、如果国家标准规定,我还需要到这里发表自己的观点吗?2、“第五纪冰川 4级全断开关(叫啥都一样)那是必须的!”,我的观点什么也不算;3、你完全可以与第五纪冰川 一样,不用理睬我的观点!4、你要问我的观点对不对,我肯定的告诉你,我的观点是对的!5、我呼吁国家标准规定之!




1.既然国家标准还没规定之,我们当前只能严格按照国家标准来做,如果严格执行标准,但是在做的过程中仍然出错,那只能说明国家标准有问题,由国家标准来承担责任,设计人员不用承担责任。

 

2.谁的观点我们都会仔细考虑。

 

3.如果在你的呼吁下国家标准规定:四极开关停产,停用。那就是纠正了新出现的错误,算不上是技术进步,也算不上是技术退步。不过你也算造福“电”界了。

 本条2012年08月19日 21:01 修改过。

刘志斌

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发表于:2012-08-19 18:30:27
73楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……

3.如果国家标准规定,四极开关停产,停用。那就是纠正了新出现的错误,算不上是技术进步,也算不上是技术退步。


1、补充一句,零线不进开关是原来的规定,原来的安全用电规程里都有;

2、这些年来,有生产和使用4极开关的,这是个技术上的退步,是一知半解的专家们的杰作!

3、普及这个知识很重要,生产厂家要负零线接触不良或者断线的一切损失!这一点生产厂家是逃避不了的法律责任!

刘志斌

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发表于:2012-08-19 18:33:28
74楼
4、不管国家是否有规定或标准,生产厂家必须保证自己的产品是安全的、可靠的,由于产品缺陷造成的任何损失由厂家负责,这一点,是所有生产厂家都明确的!

qingdao0532

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发表于:2012-08-19 21:53:22
75楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……3.如果国家标准规定,四极开关停产,停用。那就是纠正了新出现的错误,算不上是技术进步,也算不上是技术退步。1、补充一句,零线不进开关是原来的规定,原来的安全用电规程里都有;2、这些年来,有生产和使用4极开关的,这是个技术上的退步,是一知半解的专家们的杰作!3、普及这个知识很重要,生产厂家要负零线接触不良或者断线的一切损失!这一点生产厂家是逃避不了的法律责任!




1.原来的用电规程有没有 “对N线接地系统”和“N线不接地系统” 分别规定? 他这么规定的使用对象是什么?是N接地?还是N不接地?还是不论N接地与否都适用? 或者说只要是三相四线都适用?

 

原来的规范有没有考虑 N线传导故障电压造成危险的问题?它是怎么处理的?视而不见还是另有高招?

 

你说N线不进开关是原来的规定,那现在的规定是怎么规定的?是民用电气规范(主要指住宅)?还是工业电气规范(主要指工厂)?还是一切通用?

 

2.是进步还是退步,不能由你一人说了算,除非你把它写入标准,或者在你的呼吁下被写入标准。当前标准没有写,我们也不希望你来承担 “N线故障电压”造成的伤害的责任。所以尽管你说它是退步,我们仍然在仔细分析现场的基础上按照标准去做。

 

现在的“砖家”“叫兽”,确实声明狼藉!但是在专业技术领域,制定标准的那些人不知道“断零”危险的可能性不大,他们不可能因为不知道断零的危险而设计、生产四极断路器。

 

断零有危险性,这一点毋庸置疑的。发达国家在民用领域,有的时候用大功率单相变压器供电,不顾成本,彻底解决了断零的问题。但是目前在中国,还不能把这个做法列入规范。

 

3.断零的危险性,因为电工队伍很大,良莠不齐,需要普及一下。当然还要普及的是如何选择开关,四极开关不能随便用。

 

在有法律可依的情况下,追究厂家的责任,让他们赔偿损失。我强烈表示赞同,(趁机会把家电全部升级,哈哈)。最好让设计 四极开关的 砖家、叫兽也承担连带责任,让他们也给点赔偿。

 

但是因为选型不当,使用环境不对,或者因为违章操作造成的损失,厂家怕是不会赔偿!!!

qingdao0532

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发表于:2012-08-19 21:56:48
76楼

本帖因为 某种原因 与上帖完全相同。内容删除。

暮光倾城

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发表于:2012-08-19 23:31:37
77楼

引用 芳季 的回复内容:我不知道家里的闸刀开关为什么要两极的?有个有钱人买房子一买就买了三层。正好这三层用的火线都是不同的相线。那么他家里的总开关把三层楼的电源都集中到一个开关上。那么这个开关就顺其自然用了四极的带零线触点的开关了。刘翁您说呢?



现在很少一栋楼里用不同相的电源了!就是因为以前经常有零线断掉形成380V的回路,所以我们这里的居民楼同一栋楼里用的都是同一相电。及时楼下的电表箱总开关是三相的上端的进线也是短接起来进一相的。

至于4极开关除了4P+N的漏电保护开关还真没见过 不带漏电的有4极的!

qingdao0532

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78楼

引用 暮光倾城 的回复内容:引用 芳季 的回复内容:我不知道家里的闸刀开关为什么要两极的?有个有钱人买房子一买就买了三层。正好这三层用的火线都是不同的相线。那么他家里的总开关把三层楼的电源都集中到一个开关上。那么这个开关就顺其自然用了四极的带零线触点的开关了。刘翁您说呢?现在很少一栋楼里用不同相的电源了!就是因为以前经常有零线断掉形成380V的回路,所以我们这里的居民楼同一栋楼里用的都是同一相电。及时楼下的电表箱总开关是三相的上端的进线也是短接起来进一相的。至于4极开关除了4P+N的漏电保护开关还真没见过 不带漏电的有4极的!




即使一栋楼都用单相,只要是三相四线供电,都有“零干线”断线的风险,只是“零干线”变短了,风险变小了!

 

微断也有四极,应谨慎使用。

刘志斌

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发表于:2012-08-25 09:22:16
79楼

1、如果你买到4极开关怎么办?

2、你可以只用3极,第4极空着;

3、或者第4极短接!

刘志斌

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发表于:2012-08-25 09:24:48
80楼
4、厂家已经生产的4极开关,可以向用户推荐当三极开关用,或者将第4极短接!

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