为什么说“四极断路器”是个错误的产品? 点击:5299 | 回复:100



刘志斌

    
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发表于:2012-08-13 10:39:56
楼主

 

1、我们经常看到有三极开关,没有见过4极开关;

2、这些年来,我发现有了4极断路器;

3、零线进开关的规矩被打破,是技术进步,还是技术倒退?

 

欢迎大家讨论,无关的话将被删除!

 

 




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发表于:2012-08-16 12:31:14
41楼

回复内容:
对:刘志斌关于引用 qingdao0532 的回复内容:……N线不接地的供电系统,检修时,只断3根火线,N线不断,但是N线带有危险电压。我是要先保护电器设备还是先保护人。从保护人的角度考虑,N线必须断。                                                     从保护电器考虑,N线不能断。以下是我在3楼的发言:1、 因为零线有电,影响维修安全,将零线用开关断开,就安全了吗?2、大家都知道,在线路维修时,我们拉掉开关后,还要求对三相火线短路接地后,才允许进入维修;3、也就是说,用开关断开的火线,也认为是不安全的,也会因为有人误合闸导致线路重新带电的可能;4、火线用开关断开后,不安全,零线用开关断开一样不安全; 内容的回复:


电力检修都设立监护人的!一个人不行设立两个!有严格的规章制度!

那刘老你家灯泡坏了别修了,你不是还说把灯泡拿下来吗?你家里人会误送电!多危险!

刘志斌

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发表于:2012-08-16 12:34:34
42楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

——如果说断开零线,有可能别人误送电,造成危险的话,那么就算你接地,难道就没有危险了,别人就不会误拆!!! ……


如果有这种可能,就要派人专门留守监护!

刘志斌

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发表于:2012-08-16 12:42:44
43楼

引用 qingdao0532 的回复内容:……现在的维修,一般是将空气开关加锁,而不是三相短接,有可能忘了拆短接线,误送电的吧!!!……


1、因为“有可能忘了拆短接线,误送电的”,就不要将三相短接接地了???

2、你的这个观点太差劲!

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 12:45:57
44楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:——如果说断开零线,有可能别人误送电,造成危险的话,那么就算你接地,难道就没有危险了,别人就不会误拆!!! ……如果有这种可能,就要派人专门留守监护!



怕人误合和怕人误拆,都要有人监护!!!

 

民航飞机的可靠性,咱们都很重视吧?他有掉下来的隐患吧?难道为了可靠性,别的都不管了,不顾成本,不顾效率!!!

 

如果遇到N线不接地 供电系统,请问如何检修???

刘志斌

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发表于:2012-08-16 13:00:05
45楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……N线不接地系统,N线不断,肯定有危险,切断N线后,危险性下降(防止别人误送电),如果能有条件接地,那就接地,维修完了别忘了拆除就行。空气开关能加锁的,就加锁。 


1、这个你就说错了,不接地系统,一根火线落地,系统照常运行;

2、不接地系统,单手可以触及一相火线或零线,可以减少单相触电事故;

3、维修时,将火线、零线对地端接,维修就非常安全!

4、为了“维修安全”,在零线上加触点,直接危及正常运行安全,是十分错误的;

5、维修安全,用维修安全的操作方法操作来保证,而不是在零线上加触点!

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发表于:2012-08-16 13:00:38
46楼

回复内容:
对:李纯绪关于四极断路器只能用在TN-S系统,在TN-C系统中不能使用四极断路器,即使用四极断路器,PEN线也不许进开关,那一极只好闲着了。做保护零线的PE和保护零线合一的PEN不许接开关和熔断器,是安全规程规定的,这是当电工都必须知道的。 内容的回复:


问题说道最后,就只有一个问题:PEN或者N上到底会不会带电?

N,三相不平衡,N上一定带电!可能比人家大功率设备导致三项不平衡,应为你家N没过开关,导致你家零线也带电!不安全!这个和触电,接头没关系!那是人为可以避免的情况!怕吃饭噎死还不吃饭了呢!你可以看看你家的电源进线开关,都是2相,零火,一起断!为什么不断一个!所以在设备转到用户家的时候,都要单独接地线,而且要粗,要短,就地接牢固,都断开最安全!

PEN上会不会带电,这个不好说!雷击是一定带的!而且是从室外过来的,雷击产生的大电流高电压,不是你1、2个平方线能解决的,要求每家用户,按照防雷的标准配置PEN 也不符合实际!最好的办法是火线PEN一起断开,电流大,电压高是电线上的事情,和我家设备没关系!但是一样要配置地线,还是粗,短,就地接牢固!因为设备运行过程中也会产生静电,或者电源线破损搭铁的情况!保护工人安全!

关键是看导致危险的情况是从哪里来的,室外雷击,电压不正常,电线杆倒了,零线搭到火线上了,不断零线,等着你家电器挨个爆炸吧!这个时候当然断开所有线!最安全

危险时从设备内部产生的,例如静电,或者设备电线有破皮的情况,导致设备带了电了,加之你设备没有连接地线,这时候你断开PEN是不对,因为有保护作用!但是地线连接牢固,设备外壳和大地导通良好!把PEN断开,断绝外部危险情况,有什么不对!虽说PEN起了保护作用,但是也多一份危险!

 

 

 

 

刘志斌

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发表于:2012-08-16 13:05:26
47楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……加强N线,成本不增加? 如果距离很远,加强N线合算,还是用 四极空开 D型 合算。 N线不接地系统,你不把N线断开,你想把人电死!!!  四极开关不一定都把N线断开,你可以反对N线断线,但是不能四极开关一棍子打死。  


1、加强N线,是加强安全,安全了成本最低,不安全成本最大;

2、不接地系统,可以站在地上单手触及火线,可以减少单相触电事故,看来你对不接地系统不了解!

刘志斌

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发表于:2012-08-16 13:09:45
48楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……如果遇到N线不接地 供电系统,请问如何检修???


1、N线不接地系统,维修时将其火线、零线短接后接地,就非常安全;

2、就是用开关将火线、零线断开,维修时,也必须将火线、零线短接接地后,方可进入现场维修,这是规定!

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 13:34:26
49楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……现在的维修,一般是将空气开关加锁,而不是三相短接,有可能忘了拆短接线,误送电的吧!!!……1、因为“有可能忘了拆短接线,误送电的”,就不要将三相短接接地了???2、你的这个观点太差劲!




我什么时候说:因为忘了拆短接线,误送电,就不要将三相短接接地了????????

 

你总是偷换概念,歪曲别人的观点,这一点很差劲,很差劲,很差劲。。。。

刘志斌

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50楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……我什么时候说:因为忘了拆短接线,误送电,就不要将三相短接接地了……


1、那你说“忘了拆短接线,误送电”的意思是什么?

2、是要三相短接接地,还是不要三相短接接地?请回答!

李纯绪

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发表于:2012-08-16 14:02:25
51楼
回复内容:
对:MatLab.XP关于回复内容:对:李纯绪关于回复内容:对:MatLab.XP关于回复内容:对:李纯绪关于四极断路器只能用在TN-S系统,在TN-C系统中不能使用四极断路器,即使用四极断路器,PEN线也不许进开关,那一极只好闲着了。做保护零线的PE和保护零线合一的PEN不许接开关和熔断器,是安全规程规定的,这是当电工都必须知道的。 内容的回复:TN-C能理解,因为PE和N 是共用一条线,所以一旦断了,相当于地线没接,没了保护!从安全角度来看,不能断!换个角度,设备地线我单独接出来,意思说就算PEN断了,也能保证设备有接地点!断开所有电源包括火线和PEN这有是危险?不断PEN,雷击的情况不安全!瞬间高电压,大电流,就算PEN接地,也不能瞬间全部导走!也会造成设备的损坏!谁能给咱解释下!我虚心请教!别和我说接头不牢固,接头多的情况,导致问题之类的回答! 内容的回复:你如果是电工,要重新回去培训。你的操作存在安全隐患。内容的回复:抱歉,我不是电工!不用培训了!PE线不允许断开,这我也知道,设备运行,防止设备外壳带电,所以连接PE线,保持设备外壳和大地导通!所以PE线上绝对不允许有电的!但是不一定非要把所有设备串到一起吧?多数现场设备PEN,细的可怜,雷击大电流,高电压,瞬间不能导走,后果可想而知!按照您的解释,PEN线上接头多,容易破损,PEN要是不能牢固接地,所有设备都接到PEN上后果什么样,您清楚吗?活学活用,书本上东西是好,但是要理解为什么这么办!您号称您40年的电工经验,就是每天拧螺丝,也应该知道这些问题所在呀! 内容的回复:

如果不是电工就别再讨论这个问题了。不过,提醒你一个事,可别再宣传用电设备接地线了,我们的供电系统是保护接零的,用电设备的外壳一定要接零线上,千万别和TT系统混了。

MatLab.XP

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52楼

回复内容:
对:李纯绪关于回复内容:对:MatLab.XP关于回复内容:对:李纯绪关于回复内容:对:MatLab.XP关于回复内容:对:李纯绪关于四极断路器只能用在TN-S系统,在TN-C系统中不能使用四极断路器,即使用四极断路器,PEN线也不许进开关,那一极只好闲着了。做保护零线的PE和保护零线合一的PEN不许接开关和熔断器,是安全规程规定的,这是当电工都必须知道的。 内容的回复:TN-C能理解,因为PE和N 是共用一条线,所以一旦断了,相当于地线没接,没了保护!从安全角度来看,不能断!换个角度,设备地线我单独接出来,意思说就算PEN断了,也能保证设备有接地点!断开所有电源包括火线和PEN这有是危险?不断PEN,雷击的情况不安全!瞬间高电压,大电流,就算PEN接地,也不能瞬间全部导走!也会造成设备的损坏!谁能给咱解释下!我虚心请教!别和我说接头不牢固,接头多的情况,导致问题之类的回答! 内容的回复:你如果是电工,要重新回去培训。你的操作存在安全隐患。内容的回复:抱歉,我不是电工!不用培训了!PE线不允许断开,这我也知道,设备运行,防止设备外壳带电,所以连接PE线,保持设备外壳和大地导通!所以PE线上绝对不允许有电的!但是不一定非要把所有设备串到一起吧?多数现场设备PEN,细的可怜,雷击大电流,高电压,瞬间不能导走,后果可想而知!按照您的解释,PEN线上接头多,容易破损,PEN要是不能牢固接地,所有设备都接到PEN上后果什么样,您清楚吗?活学活用,书本上东西是好,但是要理解为什么这么办!您号称您40年的电工经验,就是每天拧螺丝,也应该知道这些问题所在呀! 内容的回复:如果不是电工就别再讨论这个问题了。不过,提醒你一个事,可别再宣传用电设备接地线了,我们的供电系统是保护接零的,用电设备的外壳一定要接零线上,千万别和TT系统混了。内容的回复:


您要是电工,我也不和您探讨这个问题了!不过我也提醒你一个事,理论在还也要联系实际!不是所有的接电系统都有工厂里面那么规范!都按照电力局要求接线!

还有我们的供电设备,地线是地线,零线是零线!要求用户全部四级开关!到现在按照要求做的用户从来没因为雷击或者设备漏电出过问题!倒是地线没接,三级开关的,故障频频!

这个问题就此打住!不在探讨了!

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 18:26:44
53楼
引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……我什么时候说:因为忘了拆短接线,误送电,就不要将三相短接接地了……1、那你说“忘了拆短接线,误送电”的意思是什么?2、是要三相短接接地,还是不要三相短接接地?请回答!


这个是说隐患的,你短接三相入地,有忘拆的可能吧!难道这不是隐患???

刘志斌

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发表于:2012-08-16 18:43:53
54楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……你短接三相入地,有忘拆的可能吧!难道这不是隐患???


接地线忘拆,是隐患?如此这样说话,还和你有辩论的必要吗?!



 

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 19:08:37
55楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……N线不接地系统,N线不断,肯定有危险,切断N线后,危险性下降(防止别人误送电),如果能有条件接地,那就接地,维修完了别忘了拆除就行。空气开关能加锁的,就加锁。 1、这个你就说错了,不接地系统,一根火线落地,系统照常运行;2、不接地系统,单手可以触及一相火线或零线,可以减少单相触电事故;3、维修时,将火线、零线对地端接,维修就非常安全!4、为了“维修安全”,在零线上加触点,直接危及正常运行安全,是十分错误的;5、维修安全,用维修安全的操作方法操作来保证,而不是在零线上加触点!



1.我什么时候说:不接地系统,一根火线落地,系统不能照常运行了?????

2.很小的供电系统,比如小配电柜内部由控制变压器供的电,“N线”不接地的时候,你可以触及其中一根!!!

N线不接地的大系统,那个线你都不能触及,如果有人亲身试验,我不承担任何责任。

 

N线不接地系统,一根火线落地,系统仍然正常运行。这一点非常危险!!! 一切正常的N线接地系统,如果按你说的,可以避免单相触电,是安全的。那系统运行过程中,可能线路问题,可能用电设备问题,有一个地方接地了,这是系统运行没有任何问题,但是已经不能避免单项触电了。人不小心触摸到线路的时候,就要看他运气了。

3.你把火线、零线对地短接,那火线肯定是分闸之后与地短接,这个不用说了。我想问N线是直接短接到地,还是与“零干线”分离之后再接地???

4.四极开关不等同于N线带触点。要么你修改题目,我坚决反对你把 四极开关说成是错误产品!!!

 


 

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 19:11:00
56楼
引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……你短接三相入地,有忘拆的可能吧!难道这不是隐患??? 接地线忘拆,是隐患?如此这样说话,还和你有辩论的必要吗?! 



那么 四极断路器,N线有触点是隐患,所以你就说 四极断路器 是错误产品???
因为有“隐患“,就要完全停产,停用?

qingdao0532

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57楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……如果遇到N线不接地 供电系统,请问如何检修???1、N线不接地系统,维修时将其火线、零线短接后接地,就非常安全;2、就是用开关将火线、零线断开,维修时,也必须将火线、零线短接接地后,方可进入现场维修,这是规定!



1.我也同意,但是需要把“要检修的N线”从 “N干线”拆除,然后再接地。对吧?

2.谁规定的?规定给谁的?是强制必须执行,还是建议执行?是国家标准,还是行业标准?

qingdao0532

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58楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……加强N线,成本不增加? 如果距离很远,加强N线合算,还是用 四极空开 D型 合算。 N线不接地系统,你不把N线断开,你想把人电死!!!  四极开关不一定都把N线断开,你可以反对N线断线,但是不能四极开关一棍子打死。  1、加强N线,是加强安全,安全了成本最低,不安全成本最大;2、不接地系统,可以站在地上单手触及火线,可以减少单相触电事故,看来你对不接地系统不了解!


1.我用 NM1 D型,既保证了安全,又避免了加强N线。因为D型,N线始终不断,只是给N线加了过流保护。N线过流时,开关脱扣,火线被被断,N线不断。 NM1 D型只是四极开关的一种。

2.我对不接地系统了解不多,请多多指教。以下是个人观点:

首先N线不接地系统,必须是  小系统,才可以防止单相触电。如果是大系统,通过分布电容构成回路,足以使人触电。

另外N线不接地系统,在使用过程中,如果火线或N线的其中一线因绝缘损坏接地,而供电系统照常运行,此时的单相触电非常危险。 所以N线不接地系统,在防止单相触电方面是不可靠的!!!

 

我们在供电系统里常见的防触电措施也没有 “N线不接地”。只有配电柜内采用控制变压器可以防止单相触电,但是这是小系统。

刘志斌

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59楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

…….我用 NM1 D型,既保证了安全,又避免了加强N线。因为D型,N线始终不断,只是给N线加了过流保护。N线过流时,开关脱扣,火线被被断,N线不断。……


你说的不是4极,是4线3P+N,那当然是对的!

刘志斌

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60楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……首先N线不接地系统,必须是  小系统,才可以防止单相触电。如果是大系统,通过分布电容构成回路,足以使人触电。……


1、N线不接地系统,就是 小接地电流系统;

2、N线接地系统,就是 大接地电流系统;


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