为什么说“四极断路器”是个错误的产品? 点击:5272 | 回复:100



刘志斌

    
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发表于:2012-08-13 10:39:56
楼主

 

1、我们经常看到有三极开关,没有见过4极开关;

2、这些年来,我发现有了4极断路器;

3、零线进开关的规矩被打破,是技术进步,还是技术倒退?

 

欢迎大家讨论,无关的话将被删除!

 

 




刘志斌

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发表于:2012-08-15 10:57:23
21楼

1、N线有触点,本身就不可靠;

2、“这类断路器 正常工作时是可靠的。”,厂家这句话应负法律责任,一旦由于N线故障造的经济、生命损失,要吃官司;

3、厂家没必要做这个产品!

qingdao0532

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发表于:2012-08-15 14:16:15
22楼

引用 刘志斌 的回复内容:1、N线有触点,本身就不可靠;2、“这类断路器 正常工作时是可靠的。”,厂家这句话应负法律责任,一旦由于N线故障造的经济、生命损失,要吃官司;3、厂家没必要做这个产品!




1.N线有触点,可靠性不如直接连接。是的,我也这么认为。

2.首先我不是厂家的,我不用负任何责任。这句话也不是厂家说的,是我说的,但是各位选型都要自己做主,我不承担任何责任。

3.并不是所有的N线都接地! 有的供电系统N线不接地。但是因为漏电和电容的原因,N线对人有危险,所以用四极空开。你也不能因为可靠性的原因就直接下结论说 没必要做这个产品。毕竟是各有利弊,各有取舍的,关键看用在什么场合。

刘志斌

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发表于:2012-08-15 16:10:22
23楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……

3.并不是所有的N线都接地! 有的供电系统N线不接地。……


1、N线不能断开,与N线是否接地无关,N线不接地也同样要可靠连接,不能断开;

2、N线断开,相电压就失去平衡,单相负载就会烧毁!

刘志斌

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发表于:2012-08-15 16:17:15
24楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……你也不能因为可靠性的原因就直接下结论说 没必要做这个产品。毕竟是各有利弊,各有取舍的,关键看用在什么场合。


1、既然能知道可靠性存在隐患,还生产这种产品显然是错误的;

2、既然零线N不能断开,断开就非常有危害,还有什么场合需要这种4极开关?

3、四极开关,就像这些年来出版的自动化教材一样,错误辈出,一知半解的错误到处泛滥,……

李纯绪

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发表于:2012-08-15 17:04:13
25楼
四极断路器只能用在TN-S系统,在TN-C系统中不能使用四极断路器,即使用四极断路器,PEN线也不许进开关,那一极只好闲着了。做保护零线的PE和保护零线合一的PEN不许接开关和熔断器,是安全规程规定的,这是当电工都必须知道的。

zhxl198808——工控人生

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发表于:2012-08-15 17:21:36
26楼
引用 李纯绪 的回复内容:四极断路器只能用在TN-S系统,在TN-C系统中不能使用四极断路器,即使用四极断路器,PEN线也不许进开关,那一极只好闲着了。做保护零线的PE和保护零线合一的PEN不许接开关和熔断器,是安全规程规定的,这是当电工都必须知道的。



芳季

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发表于:2012-08-15 18:39:42
27楼
麻烦大家不要一味的认为这个开关要用在电源上行不行。脑筋不会转弯啊 ?

刘志斌

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发表于:2012-08-16 00:43:05
28楼

引用 芳季 的回复内容:麻烦大家不要一味的认为这个开关要用在电源上行不行。脑筋不会转弯啊 ?


1、5楼那个弯,没转过去;

2、现在你还能转个什么弯?

MatLab.XP

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发表于:2012-08-16 08:12:07
29楼

回复内容:
对:李纯绪关于四极断路器只能用在TN-S系统,在TN-C系统中不能使用四极断路器,即使用四极断路器,PEN线也不许进开关,那一极只好闲着了。做保护零线的PE和保护零线合一的PEN不许接开关和熔断器,是安全规程规定的,这是当电工都必须知道的。 内容的回复:



TN-C能理解,因为PE和N 是共用一条线,所以一旦断了,相当于地线没接,没了保护!从安全角度来看,不能断!

换个角度,设备地线我单独接出来,意思说就算PEN断了,也能保证设备有接地点!断开所有电源包括火线和PEN这有是危险?

不断PEN,雷击的情况不安全!瞬间高电压,大电流,就算PEN接地,也不能瞬间全部导走!也会造成设备的损坏!

谁能给咱解释下!我虚心请教!

别和我说接头不牢固,接头多的情况,导致问题之类的回答!

 

李纯绪

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发表于:2012-08-16 08:19:32
30楼

回自己家看看电源开关箱。

    二极的漏保是插座回路,不带漏保的二极断路器是照明回路;接在金属箱体上的是黄/绿双色线,那根线直接就奔插座的PE了;不过PE不是地线,那是保护零线,可以直接与电源零连接的(TN-C-S),也可以是从总配电箱单独送来的(TN-S),在总配电箱与外线零连接并接箱体外壳(准确的说还是TN-C-S,只有变压器送来5根线的才是TN-S)。

李纯绪

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发表于:2012-08-16 08:22:23
31楼
回复内容:
对:MatLab.XP关于回复内容:对:李纯绪关于四极断路器只能用在TN-S系统,在TN-C系统中不能使用四极断路器,即使用四极断路器,PEN线也不许进开关,那一极只好闲着了。做保护零线的PE和保护零线合一的PEN不许接开关和熔断器,是安全规程规定的,这是当电工都必须知道的。 内容的回复:TN-C能理解,因为PE和N 是共用一条线,所以一旦断了,相当于地线没接,没了保护!从安全角度来看,不能断!换个角度,设备地线我单独接出来,意思说就算PEN断了,也能保证设备有接地点!断开所有电源包括火线和PEN这有是危险?不断PEN,雷击的情况不安全!瞬间高电压,大电流,就算PEN接地,也不能瞬间全部导走!也会造成设备的损坏!谁能给咱解释下!我虚心请教!别和我说接头不牢固,接头多的情况,导致问题之类的回答! 内容的回复:

你如果是电工,要重新回去培训。你的操作存在安全隐患。

qingbo

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发表于:2012-08-16 08:59:46
32楼
PE线最好不要断开,如果是大型设备,就容易出电气故障。实践检验真理。

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 09:30:33
33楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……你也不能因为可靠性的原因就直接下结论说 没必要做这个产品。毕竟是各有利弊,各有取舍的,关键看用在什么场合。1、既然能知道可靠性存在隐患,还生产这种产品显然是错误的;2、既然零线N不能断开,断开就非常有危害,还有什么场合需要这种4极开关?3、四极开关,就像这些年来出版的自动化教材一样,错误辈出,一知半解的错误到处泛滥,……



N线不接地的供电系统,检修时,只断3根火线,N线不断,但是N线带有危险电压。

我是要先保护电器设备还是先保护人。从保护人的角度考虑,N线必须断。

                                                     从保护电器考虑,N线不能断。

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 09:41:36
34楼

引用 刘志斌 的回复内容:1、N线有触点,本身就不可靠;2、“这类断路器 正常工作时是可靠的。”,厂家这句话应负法律责任,一旦由于N线故障造的经济、生命损失,要吃官司;3、厂家没必要做这个产品!



现在的供电系统,变频器,可控硅,开关电源大量应用。谐波污染严重。在谐波的作用下,N线可能会过流。但是现在的供电系统,正常工作时,N线电流很小, 所以N线截面积选型往往偏小,N线就可能过热,可以损坏,可能断线。

 

如果你用NM1系列 四极开关  D型,而且N线截面积和相线相同。那是明显利大于弊的。D型N线是不断的,而且安装了过流脱扣元件,N线过流时,整个开关脱扣,火线被断开,N线还是不断。

 

反对将 四极开关一棍子打死,提倡谨慎分析现场供电环境,正确应用四极开关!!!

 

不能因为恐怖分子用菜刀杀了人,你就说厂家生产了错误的产品!!!!

刘志斌

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发表于:2012-08-16 09:53:07
35楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……N线不接地的供电系统,检修时,只断3根火线,N线不断,但是N线带有危险电压。我是要先保护电器设备还是先保护人。从保护人的角度考虑,N线必须断。                                                     从保护电器考虑,N线不能断。


以下是我在3楼的发言:

1、 因为零线有电,影响维修安全,将零线用开关断开,就安全了吗?

2、大家都知道,在线路维修时,我们拉掉开关后,还要求对三相火线短路接地后,才允许进入维修;

3、也就是说,用开关断开的火线,也认为是不安全的,也会因为有人误合闸导致线路重新带电的可能;

4、火线用开关断开后,不安全,零线用开关断开一样不安全;

 

伍琪生

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发表于:2012-08-16 10:03:50
36楼
问题:画蛇添足的事情就是有人做,这些家伙根本不懂安全

刘志斌

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发表于:2012-08-16 10:51:53
37楼

引用 qingdao0532 的回复内容:

……现在的供电系统,变频器,可控硅,开关电源大量应用。谐波污染严重。在谐波的作用下,N线可能会过流。但是现在的供电系统,正常工作时,N线电流很小, 所以N线截面积选型往往偏小,N线就可能过热,可以损坏,可能断线。 如果你用NM1系列 四极开关  D型,而且N线截面积和相线相同。那是明显利大于弊的。D型N线是不断的,而且安装了过流脱扣元件,N线过流时,整个开关脱扣,火线被断开,N线还是不断。 反对将 四极开关一棍子打死,提倡谨慎分析现场供电环境,正确应用四极开关!!! 不能因为恐怖分子用菜刀杀了人,你就说厂家生产了错误的产品!!!!


1、“谐波污染严重。在谐波的作用下,N线可能会过流。”,那就应该加强零线,而不是让零线进开关!

2、任何现场都不需要将零线断开!

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 11:49:11
38楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……N线不接地的供电系统,检修时,只断3根火线,N线不断,但是N线带有危险电压。我是要先保护电器设备还是先保护人。从保护人的角度考虑,N线必须断。                                                     从保护电器考虑,N线不能断。以下是我在3楼的发言:1、 因为零线有电,影响维修安全,将零线用开关断开,就安全了吗?2、大家都知道,在线路维修时,我们拉掉开关后,还要求对三相火线短路接地后,才允许进入维修;3、也就是说,用开关断开的火线,也认为是不安全的,也会因为有人误合闸导致线路重新带电的可能;4、火线用开关断开后,不安全,零线用开关断开一样不安全; 


远距离供电的检修,复杂现场的检修,可能会出现误送电的检修,需要把三相火线短接并且接地,如果N线不接地,为了安全,也需要接地。这样才安全。

如果说断开零线,有可能别人误送电,造成危险的话,那么就算你接地,难道就没有危险了,别人就不会误拆!!!

 

现在的维修,一般是将空气开关加锁,而不是三相短接,有可能忘了拆短接线,误送电的吧!!!

N线不接地系统,N线不断,肯定有危险,切断N线后,危险性下降(防止别人误送电),如果能有条件接地,那就接地,维修完了别忘了拆除就行。空气开关能加锁的,就加锁。


 

qingdao0532

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发表于:2012-08-16 11:54:40
39楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 qingdao0532 的回复内容:……现在的供电系统,变频器,可控硅,开关电源大量应用。谐波污染严重。在谐波的作用下,N线可能会过流。但是现在的供电系统,正常工作时,N线电流很小, 所以N线截面积选型往往偏小,N线就可能过热,可以损坏,可能断线。 如果你用NM1系列 四极开关  D型,而且N线截面积和相线相同。那是明显利大于弊的。D型N线是不断的,而且安装了过流脱扣元件,N线过流时,整个开关脱扣,火线被断开,N线还是不断。 反对将 四极开关一棍子打死,提倡谨慎分析现场供电环境,正确应用四极开关!!! 不能因为恐怖分子用菜刀杀了人,你就说厂家生产了错误的产品!!!!1、“谐波污染严重。在谐波的作用下,N线可能会过流。”,那就应该加强零线,而不是让零线进开关!2、任何现场都不需要将零线断开!


加强N线,成本不增加? 如果距离很远,加强N线合算,还是用 四极空开 D型 合算。

 

N线不接地系统,你不把N线断开,你想把人电死!!!

 

四极开关不一定都把N线断开,你可以反对N线断线,但是不能四极开关一棍子打死。

 



 

MatLab.XP

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发表于:2012-08-16 12:22:05
40楼

回复内容:
对:李纯绪关于回复内容:对:MatLab.XP关于回复内容:对:李纯绪关于四极断路器只能用在TN-S系统,在TN-C系统中不能使用四极断路器,即使用四极断路器,PEN线也不许进开关,那一极只好闲着了。做保护零线的PE和保护零线合一的PEN不许接开关和熔断器,是安全规程规定的,这是当电工都必须知道的。 内容的回复:TN-C能理解,因为PE和N 是共用一条线,所以一旦断了,相当于地线没接,没了保护!从安全角度来看,不能断!换个角度,设备地线我单独接出来,意思说就算PEN断了,也能保证设备有接地点!断开所有电源包括火线和PEN这有是危险?不断PEN,雷击的情况不安全!瞬间高电压,大电流,就算PEN接地,也不能瞬间全部导走!也会造成设备的损坏!谁能给咱解释下!我虚心请教!别和我说接头不牢固,接头多的情况,导致问题之类的回答! 内容的回复:你如果是电工,要重新回去培训。你的操作存在安全隐患。内容的回复:


抱歉,我不是电工!不用培训了!

PE线不允许断开,这我也知道,设备运行,防止设备外壳带电,所以连接PE线,保持设备外壳和大地导通!所以PE线上绝对不允许有电的!但是不一定非要把所有设备串到一起吧?

多数现场设备PEN,细的可怜,雷击大电流,高电压,瞬间不能导走,后果可想而知!

按照您的解释,PEN线上接头多,容易破损,PEN要是不能牢固接地,所有设备都接到PEN上后果什么样,您清楚吗?

活学活用,书本上东西是好,但是要理解为什么这么办!

您号称您40年的电工经验,就是每天拧螺丝,也应该知道这些问题所在呀!


 


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