讨论:“没有电压就没有电流”,这种说法正确么? 点击:14332 | 回复:55



河北赵

    
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发表于:2009-10-20 22:29:38
楼主

由电源、导线、负载构成的回路,电阻两端有电压,回路会有电流流过,这个不成问题。

问题是从导线的某个横截面处看,也有电流流过,但是导线横截面处有电压么?

请讨论、指教。




GK368

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发表于:2009-10-26 21:11:25
21楼
引用gkrs 的回复内容:

没有电压可以存在电流。

但在实际工程中,没有电压,当成没有电流也是合理的。



在实际工作中,有压不一定有流,而有流则必有压。

东方

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发表于:2009-10-27 13:12:03
22楼

从电路的对偶关系看“没有电压有没有电流”。

电路里,对偶关系式普遍存在的,若由某些电路元素决定的关系成立,则把这些电路元素用各自的对偶元素置换后得到的新关系亦必成立。

XW:现在GK368 说:“在实际工作中,有电压不一定有电流”对不对呀?

东方:很对!例如开路时,就有电压,但没有电流。所以它是“真命题”

XW:那么这个命题的“对偶命题”也是正确的!

东方:那是必然的!什么是它的“对偶命题”呢?

XW:这我知道。只要把电压换成电流,同时把“电流”换成“电压”就行了!

         就这成了:“在实际工作中,有电流不一定有电压”,这对不对呢?

东方:那你把刚才说明“有电压不一定有电流”的例子“开路时,就有电压,但没有电流”也换成对偶句就行了。

XW;这你难不倒我,只要把“开路”换成“短路”,“电压”换成“电流”,同时把“电流”换成“电压”就行了!

         就这成了:例如短路时,就有电流,但没有电压。

东方:【结论】:在实际工作中,有电压不一定有电流;有电流也不一定有电压。

XW:你是不是存心要把GK368 气坏呀!

东方:不是,我只是帮他做了一个推理。

XW:其他的对偶句还有没有啦?

东方:有啊!张嘴就来,我说上句,你说下句:

          电压源开路,有电压无电流

XW:电流源短路,有电流无电压。

GK368

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发表于:2009-10-27 17:05:01
23楼

东方:【结论】:在实际工作中,有电压不一定有电流;有电流也不一定有电压。

 没有电压,那么电路中的电流怎么流动?

曹大平

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发表于:2009-10-27 18:01:33
24楼

电流的定义:电荷的定向移动形成电流.

电荷移动的前提,电压存在!!

东方

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发表于:2009-10-27 18:14:32
25楼

什么是电压?在电路中,任意两点之间的电位差称为这两点的电压。

如果这两点之间没有电位差,那这两点之间还有电流吗?

GK368 说:如果这两点之间没有电位差,就是没有电压,没有电压,当成没有电流也是合理的。

东方:如果这两点之间没有电位差,不一定没有电流,有时也可能有电流,甚至电流还很大。

XW:难道能比有电压时还大吗?

东方:是啊!有时就会碰到这样的情况:电压越低,电流越大,电压高的时候反没有电流。

XW:刘志斌在不在?你就不怕他说:“电压越低,电流越大,电压高的时候反没有电流。 ” 是东方编撰的谎言吗?

东方:他来我就不讲,还不行吗?

东方

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发表于:2009-10-27 19:06:05
26楼
引用曹大平 的回复内容:

电流的定义:电荷的定向移动形成电流.

电荷移动的前提,电压存在!!


 


 

XW:“电荷移动的前提,电压存在!”这究竟对不对呀?

东方:这个可以对,但不能绝对化。理解成“电荷移动的唯一前提是电压存在! ”!就不对了。

XW:那没有电压电荷还会移动?

东方:当然!牛顿说,凡物体不受外力作用,则静者恒静,动者恒动。

XW:这有什么关系?

东方:有啊!假设有一个美丽的物体,它刻巧带上了电荷,又运动起来,这以后,即使没有电压,它还会一直运动下去。

XW:那又怎样呢?

东方:曹大平说“:电荷的定向移动形成电流. ”但这个电流没有电压的作用。

XW:这也算电流?不带的吧!“:电荷的定向移动形成电流. ”?要问一问刘志斌这是不是谎言?

东方:那你也可以问曹大平呀!

XW:不好意思呀。让他自己去猜想。

东方:电流的定义:电荷的定向移动形成电流.

           这个定义不会错。注意定义中就没有电压、电阻的什么事。

XW:他为什么要提出这个定义呢?这对他是大大的不利呀!

东方:是啊!要使物体(包括带电体)移动的方法太多啦,不能肯定都是电压引起的。

XW:为什么电流不是按I=U/R定义为电压和电阻的比值呢?

东方:不是!欧姆定律是曹大平硬扯进来的,他一定是以为电流必然和电压相连。其实不然,电流和电压都可以单独存在。所以下面一句话“电荷移动的前提,电压存在”就有点不那么严谨了。这句话不知什么地方来的?

XW:“电荷移动的前提,电压存在”是曹大平编撰的吧?

GK368

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发表于:2009-10-29 08:30:13
27楼

  我认为楼主的问题和超导现象都只是个特例,因而我说:在实际工作中,有压不一定有流,而有流则必有压。
另外,对于短路问题我认为,由于实际的电源本身都是有内阻的,即使因短路外电动势为零,但内电动势也不为零,所以也就是这个电压形成回路中的电流的。

 

 

东方

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发表于:2009-10-29 09:22:45
28楼

XW:刘志斌没有来,你是不是可以讲一讲,为什么你说有时“电压越低,电流越大,电压高的时候反没有电流。 ”这不是和欧姆定律相反了?

东方:所以不是什么时候都可以讲电压和电流成正比的。

东方:当K断开时,电压Uab最高电流为零;那么,当K接通时怎样呢?
XW:Uab为零,但电流最大。

曹大平:电荷移动的前提,电压存在,即使AB两点没有电压,你那电源里面,难道也没有电压吗?

XW:他要一个完全不是因为电压而产生的电流!

东方:这有何难?电荷移动的方法多得很,不是就电压一种呀!比如带电粒子在运动的磁场中受到力的作用,运动起来,就完全不是由于电压的存在。

XW:是的!这不就是基本的电磁感应定律吗?曹大平会不承认吗?

东方:想记起,偏又已忘记 ……

GK368

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发表于:2009-10-29 10:36:30
29楼

 

 “电路里,对偶关系式普遍存在的,若由某些电路元素决定的关系成立,则把这些电路元素用各自的对偶元素置换后得到的新关系亦必成立。“

 这个推理方法不错,哈哈,又学了一招!

 

 

LIUSHIXIN

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发表于:2009-10-30 21:06:43
30楼
电压越低,电流越大,电压高的时候反小电流。那是在相同的功率下。当一个变压器输出功率是100W,次级电压是1V的时候,理论可输出100A电流,那当次级输出电压是200V的时候,那就是0。5A的电流了

jiemushui

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发表于:2009-10-30 21:17:32
31楼

能量是趋于平衡的当各点之间存在不平衡的能量 高能量区就会向低能量区补充能量使两个区域的能量趋于平衡!!!

jiemushui

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发表于:2009-10-30 21:23:23
32楼

当两个位置之间的能量被外力阻挡不能相互平衡的时候能量差会比较高 当俩者间能量相互平衡的阻力越小两者之间能量可以更快的趋于平衡俩者间的能量差就越小

 

建议删除该帖!!

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发表于:2009-10-31 10:36:49
33楼

灌灌水…

..............................

建议删除该帖!!

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发表于:2009-10-31 10:37:22
34楼

顶顶贴…

......................................

宁波

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发表于:2009-11-01 09:11:06
35楼
先来讨论一下感应加热,最简单的例子就是电磁灶,呵呵,等一下拿万用表量锅底有没有电压

第五世纪冰川

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发表于:2009-11-04 14:48:41
36楼

还在“讨论”,实在是看不下去了,我来帮大家温习一下《电工基础》。

电流定义:带电粒子有序运动,就形成电流。某处电流的大小等于单位时间dt内通过该处的电荷量dq。

i= dq/dt  ,这个简单的导数公式不会看不懂吧?

电压定义:带电粒子的运动,要发生能量的转换。用来衡量电场移动电荷而做功的能力。两点间电压的大小等于单位电荷量dq从一点移动到另一点是能量的改变量dW。

u=dW/dq。

大家明白了吧,从定义就可以看出来就物理量来说电流和电压没什么关系!

有电流当然可以没电压,如超导体环内有电流,但环中的任意两点之间没有电压。

有电压当然可以没电流,如电容器两端有电压,但电容中没电流。

 R=u/i   ,看定义,电压和电流的大小成正比即遵从欧姆定律的电阻元件叫线性电阻元件。不要什么电路都去套用这一公式,它的前提是欧姆定律。如半导体和超导体是不适用这一公式的。

至于楼主,我认为你把《高等数学》都忘得什么都没剩,要不你不会提这个问题。

解:在线性电路中(欧姆定律适用)

       R=ρ(l/s)   电阻=电阻率(导体长度/导体截面积),

      U= i R,

      U= lim  (l->0)   i   ρ(l/s) ,当然U->0。

答:当导体长度趋向于 0 时,导体两端电压也趋向于0。

 

潇洒王子

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英雄海

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发表于:2010-05-19 16:28:53
38楼

我感觉这和先有鸡还是先有蛋一样的

刘志斌

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39楼

从概念讲起:

1、什么是电压?

1)电压是电场中两点间的电位差;

2)电位是描述电场“能”及“做功”的性质的物理量;

3)电位是电场强度的线积分,或者说是电场对单位电荷作的功;

4)电场强度是描述电场对电荷的“力”的性质,也就是说,电荷在电场中受到电场力的作用而“移动”

 

刘志斌

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40楼

2、现在回答楼主的问题:

1)搂住说“从导线的某个横截面处看,也有电流流过,但是导线横截面处有电压么?”

2)“导线的某个横截面处”,是电场的一个点,在这个点上只有电位的概念,没有“电压”的概念;

3)“导线的某个横截面处”,既电场的一个点,有“电位”,有“电场”强度,电荷受到电场力的作用而移动;


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