请刘志斌老师解惑? 点击:1493 | 回复:66



凡心无痕

    
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发表于:2010-08-10 16:10:18
楼主
三根同功率的加热管,星形接入电路中,是否要接中性线,为什么?如果运行中有一根损坏,对其它两根是否有影响?如果三根加热管功率不一样,星形接入电路中,是否要接中性线,为什么?请老师解惑,有理论推导最好。



宁波

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发表于:2010-08-19 08:00:17
21楼

没有理论的实践是盲目的

理论指导实践,请你们高师傅推出理论知识啊。

3)如果加1.1倍的额定电压,,可能寿命是几个小时或者更长或者更短

要提醒你一点,合格的电器在1.1倍额定电压下都可以长期工作,不可能像你说的几个小时就坏了

刘志斌

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发表于:2010-08-19 08:44:24
22楼
引用宁波 的回复内容:

……合格的电器在1.1倍额定电压下都可以长期工作,不可能像你说的几个小时就坏了


1、“合格的电器在1.1倍额定电压下都可以长期工作,不可能像你说的几个小时就坏了”。

2、长期不是无期吧!那你说说,合格的电器在1.1倍额定电压下都可以长期工作,是多少时间?

3、“就这么点知识”,况且是自己提出的问题,不能没有确定答案吧!?

 

宁波

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发表于:2010-08-19 09:47:04
23楼

长期不是无期吧!?????????????????

你看过哪电器能无期限的工作?不要钻牛角尖了。没兴趣与你争。

还是请东方先生来说说吧

欣欣向荣

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发表于:2010-08-19 10:53:03
24楼

缺少实践的理论往往会用错地方,得出的结论牛头不对马嘴。很多情况下设计理论与维修理论相互有着质的改变。

设计的思想元件的完整度。维修的思想元件的缺损度。思考的方向完全是相反的。

设计以理论为基础得到实践经验完整。维修以实践经验引用理论恢复设计的完整实践。

在于维修的角度上引用的方式不同引出的矛盾,宁波一以实践为基础的引用。刘先生另以理论为基础的引用。考虑方向的不同导致认识不同。最终结果是什么样现象造成爆管。还要楼主得出结论!到底是机械物理造成的还是电气物理造成的引用,结论是爆管!没有N线偏置电压可能的原因。但是相同功率220V发热元件在380v串联的情况下,没其他原因情况下是达不到原220V电压发热量的。就像用两个灯泡串联校火灯测量380V电源相同的原理!

凡心无痕

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发表于:2010-08-19 11:41:22
25楼

回复欣欣向荣:完整加热管是穿入不锈钢管的,不锈钢管焊接在直接大约400的滚筒上的,滚筒里面装导热油,加热管与其它相关物理量相对静止,加热管与不锈钢管之间间隙大于它们的热膨胀量。因为要接中性线,还要在滚筒中心轴上加滑环,考虑到麻烦就没加,也就没接中性线。加热管就经常坏。

还有一台也是这样的加热设备,原厂来的时候就中性线接好的,加热管没坏过,因为两台设备的加热管不是一个厂生产的,两台设备一个接中性线一个没接,所以两个变量难以确定到底是加热管质量不好,还是接线不好。

 

欣欣向荣

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发表于:2010-08-19 13:31:43
26楼

看情况应该是加热管导热不良过热造成断丝,离心率或震动造成加热电阻丝跟着旋转时变形造成阻值变化零点偏移烧断。最大可能加热管与不锈钢管有间隙造成的导热不良,就像电水壶没水干烧烧断加热器。注意下另台设备导热管的安装情况做下比较。

可做如下改进:1、加热管与不锈钢管之间加导热层使之很好的导热,还可以旋转时减少震动减少变形。2、最好加零线不产生零点漂移延长加热管寿命也有好处。

凡心无痕

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发表于:2010-08-19 13:54:41
27楼
滚筒转速很低,离心率震动可以忽略不计。怎样控制电热管与不锈钢管之间的间隙呢,我认为比较难,温度不一样,膨胀量不一样。无法保证电热管与不锈钢管均匀导热,除加可流动物质,但加了可流动物质,滚筒旋转时,又会流出不锈钢管。

欣欣向荣

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发表于:2010-08-19 14:51:15
28楼

另台设备加热管也是如此安装吗,一样的话只能从电阻丝方面动脑筋了,加长电阻丝往往是一小段保证发热容量而不会烧断电阻丝,这要与生产厂家协商减低平均单位面积发热量,但要与设备所控温度相匹配,能够达到相关要求,就能使之不容易使发热温度过高烧坏电阻丝。

找下1974版的电工手册里面有完全的计算估算公式。有的生产商偷工减料使用不恰当长度或材料降低使用寿命,往往就是一虎口的长度,降低了使用寿命。

欣欣向荣

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发表于:2010-08-19 15:12:25
29楼
注意下供电电压有时电压高,再加偷工减料寿命会非常的短,还有设计过程中的缺陷。

刘志斌

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发表于:2010-08-19 21:00:47
30楼
引用宁波 的回复内容:

……你看过哪电器能无期限的工作?不要钻牛角尖了。……


1、不能无期限的工作,那期限是多少?

2、“就这么点知识”,为什么就不说出来呢?

3、看来宁波提出了一个连自己也回答不出来的问题;

4、“就这么点知识”,还提出一个没有答案的问题问网友!

 

凡心无痕

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发表于:2010-08-20 15:34:08
31楼
电压上升10%时,对电热管寿命大概减少70%,电压下降10%,寿命大概上升330%。

刘志斌

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发表于:2010-08-20 20:22:06
32楼
引用欣欣向荣 的回复内容:

看情况应该是加热管导热不良过热造成断丝,离心率或震动造成加热电阻丝跟着旋转时变形造成阻值变化零点偏移烧断。……

 


 

1、这个问题分析的有道理,就是由于工作状态不均衡,阻值变化,零点偏移,烧断;

2、如果有零线,“工作状态不均衡,阻值变化”变化时,其工作电压不变,还是220V,就不会有加剧烧毁的结果;

 

雪与饿狼

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发表于:2010-08-20 22:58:24
33楼
学习了0000000000000000

东方

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发表于:2010-08-21 08:40:02
34楼
引用宁波 的回复内容:

长期不是无期吧!?????????????????

你看过哪电器能无期限的工作?不要钻牛角尖了。没兴趣与你争。

还是请东方先生来说说吧

 


 

看到大家还在讨论。对电热管没有研究,向大家学习。讲一个相似问题,不知有没有启发?如果是白炽灯怎么样?

XW:请问220V 的灯泡,电压要升高到多少V才会烧毁?

东方:这是灯泡的电压和寿命的关系。可以准确的讲,寿命与电压的关系:    t / to=(u / uo)^ —14    这是个自然界存在的罕见的14次方的规律。

XW:比较常的是几次方?

东方:比如,电阻的电压和电流成正比,欧姆定律,点电荷之间的作用力与这两个电荷之间的距离的平方成反比,库仑定律;风力发电的功率和风速的立方成正比关系,黑体的辐射本领与温度的4次方成正比,叫斯特藩-玻尔兹曼定律……但在白炽灯这里,却存在大量高次方的规律。

XW:还有更高的次方吗?

东方:有啊!如寿命与温度的关系:t/to =(T/To)^—40

XW:宁波先生主要关心电压。

东方:只要记住,电压上升5% ,寿命缩短一半就可以了。

XW:不是上升到多少V会烧毁,而是寿命缩短。那么发热管呢、

东方:都是金属,应该有类似的规律。这方面的资料比较少。

XW;那你问我呀,给你一张图:高温电炉温度和寿命的关系。

东方:很好啊!to=1000小时,t=10000小时;

                  温度To=1800摄氏度    T=1700摄氏度  

                  代入公式   t/to =(T/To)^K求得:

                  K=—40.28

XW:果然和白炽灯差不多呀!

刘志斌

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发表于:2010-08-21 14:30:54
35楼

引用宁波 的回复内容:
……你理论知识高,请问220V 1KW的灯管,电压要升高到多少V才会烧毁?请教了

 


 


1、虽然东方看重宁波,但是东方还是没能回答宁波提出的问题;

2、因为“人向理不向”,“多少V”本无法确定,是个没有准确答案的问题!


东方

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36楼
楼主是“请刘志斌老师解惑”,东方只能点到为止。
XW:现在是刘志斌要你回答。
东方:那行。回答什么问题呢?
XW:请问220V 1KW的灯管,电压要升高到多少V才会烧毁?
东方:电热管国家标准,温度600℃,寿命≥3000小时。如果电压升高5%,可以使用1500小时;升高10%,可以用750小时。电压升高一倍,只能用10多分钟。当然这时的温度大大超过600℃。
宁波:我厂的都没超过300度。
东方:那就好办。按公式计算:
t=to ×(T/To)^—40 = 3.29×10∧15 小时=3.76×10∧11年
XW:哇塞!这么长的时间,几乎不会坏了。加上10% 的电压呢?
东方:是9.4×10∧10年
XW:还是几乎不坏呀!不接中性线呢?
东方:也没事儿。
宁波:我厂的加热管使用多年从未损坏。也是星型连接,中性点不接地。
刘志斌:(难怪)东方看重宁波。牛人一个。

刘志斌

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发表于:2010-08-21 20:32:57
37楼

引用东方 的回复内容:……电热管国家标准,温度600℃,寿命≥3000小时。……


1、那是标准,与现在讨论的主题无关,我们讨论的是宁波手里的“220V 1KW”的灯管;

2、根据经验,即就是说的“标准”,也一定要考证一番!


东方

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发表于:2010-08-22 00:20:19
38楼

如果说灯管就更简单。220V 1KW的灯管,一般是碘钨灯管:

规格:
1.功率: 150W、300W、500W、800w,1000W、1500W
2.电源:220V、110V
3.外形:直管式. 寿命:2000小时。

XW:现在是刘志斌刨根问底了,220V 1KW的灯管,电压要升高到多少V才会烧毁?

东方:不已经告诉他了:220V 1KW的灯管,电压如果是220V,2000小时才会烧毁。高于220V时,就用  t = toX(u / uo)^ —14   计算好了。

XW:那升高到多少V才会烧毁?

东方:升高到380V才会烧毁。

XW;啊?直接接在380V上面?

东方:刘志斌要问嘛,怎么办?即使这样,也要将近1小时才会烧毁。而且这1小时,是异常光辉灿烂的1小时!刘志斌的灯管从来没有这么亮过呀! 

如云

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发表于:2010-08-22 08:18:50
39楼

又开始吵了,老刘老师就好这口子。

刘志斌

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发表于:2010-08-22 08:59:32
40楼
引用东方 的回复内容:

……220V 1KW的灯管,电压如果是220V,2000小时才会烧毁。高于220V时,就用  t = toX(u / uo)^ —14   计算好了。……



1、用公式计算,只有东方说得出口,别的人包括宁波也不会同意这样的观点;

2、再说了,“220V 1KW的灯管”加多少电压会烧毁的计算公式肯定是谎言,因为它不可能用公式计算;

3、就说这“220V 1KW的灯管”也是不确定,因为东方不知道这个灯管怎么工作的,是什么型号,哪个厂家生产的,使用了多长时间,包括这个灯管现在在哪儿东方也不知道,还是请宁波告诉东方;

 


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