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(已结束)变频擂台第85期——关于变频器驱动提升类设备下降时倒提的问题 点击:1227 | 回复:35



老菜鸟

    
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发表于:2012-06-12 09:43:45
楼主

      在某个工程中,施耐德ATV71型4kW变频器,驱动卷扬机负载,无配重(如果不刹车且电机不出力,负载会下滑),变频器配置外接制动电阻,电机配减速机及刹车装置。

      当控制负载往下降落的时候,负载的实际位移情况为:先往上升一点(大约三公分左右),才会下降。这种情况正常吗?如果不正常,那么是什么原因造成的,又该该怎么解决呢?

      希望大家畅所欲言。非常支持原创,评奖倾向于原创者。可以包括工作原理、技术介绍、产品结构,包括一些很具体的数据,包括一些技术细节/优缺点,还可以列举具体案例等,包括其它。。。。。。希望大家热烈的探讨!!!!!!


      变频擂台每周一期,本期擂台的最晚结贴时间为:2012年6月25日。 

      奖项设置:一等奖1名:20MP,二等奖3名:10MP,三等奖10名:30积分。 

      MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。



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jona

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发表于:2012-06-22 17:16:42
21楼

其实,我更感兴趣的是,怎么会产生这个动作。这个可能只有联不通兄弟,才能进行了解了,因为他有设备、有图纸,如果原理分析确实有这样一个寸动。那么是设计的问题。这个动作正常。如果原理分析没有这么一个寸动,那么应该属于设计缺陷。设计存在不可预知的运动。因为我看不出这个寸动的必要性。我天天坐电梯,就没有遇到这种寸动,如果有肯定会让人不安的。

刘志斌

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发表于:2012-06-22 18:50:09
22楼
6、这种“冲动”在过去机床机械调速操作时也有过,为了让齿轮咬合好,电机反转一下,例如X62W万能铣床主轴调速冲动是靠一个位置触点SQ6、SQ7将电机反向转动一下;

刘志斌

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发表于:2012-06-22 19:10:09
23楼
7、jona 如果需要这个X62W万能铣床动画图的话,请给个邮箱地址!

jona

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发表于:2012-06-22 19:51:27
24楼

我不做假设,如果有这个寸动,一定是原理上可以分析出来的。如果没有可以造成这种寸动的设计,也没有什么了不起。因为从控制原理讲,没有寸动也可以保证卷扬机的安全可靠工作。所以在没有原理图的情况下,我并没有完全否认寸动的存在:

这个我觉得有点怪。你想重物向下移动的时候反而往上提升一点,没有配重,那么电机一定有一个正转的寸动,但是如果没有人为设定是不可能的(因为反转指令不可能产生正转寸动),要不外部有这样的要求,要么是内部的什么参数产生这么古怪的行为。

当然,刘老师的慷慨,我很感谢,可以将X62W万能铣床动画图,发送jack9603301@163.com.

刘志斌

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发表于:2012-06-22 20:16:06
25楼

他又没给图,这个就不用猜了!给你发过去了!

jona

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发表于:2012-06-22 20:52:52
26楼

有没有真正用过卷扬机的朋友,到底卷扬机的运行中,重物下降时,应不应有联不通观察到的寸动!我的看法是不应该有!!!大家投票表决好不好?

jona

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发表于:2012-06-22 21:33:55
27楼

好了,我们还是不要做假设,我们可以根据现象来分析到底发生了什么?

重物下降前一刻,电机刹车处于抱闸状态,在稍早时间停车指令发出电机会减速,在电机转速低于某一转速,刹车抱闸是一个聪明的设计。我们假设停车指令可以撤销重物提升指令,那么当重物下落指令发出时,刹车释放,电机变频电源提供的电源相序使电机运转方向和重物下落方向一致,因为是位势负载,实际重物拖着电机运转,这时电机处于制动状态。那么没有可能反而克服重力向上寸动。

但是,当停车指令并不撤销重物提升指令时,问题就不一样了。当重物下降指令发出,刹车会释放,但重物提升指令由闭合到断开需要一段时间,重物下降指令由断开到闭合也要一段时间。如果出现这样的动作序列,刹车释放-重物提升指令有效-重物下降指令无效-重物提升指令无效-重物下降指令有效。那么电机实际动作正是:刹车释放-电机提升重物-重物拖动电机向下运动。由于电机提升重物的时间很短(闭合接点断开的时间),启动时速度较慢,这就是产生向上3公分寸动的原因。

jona

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发表于:2012-06-22 21:42:54
28楼

如果以上分析成立,那么解决这个问题的方法就很简单。

1、方法一,停车指令发出时同时撤销重物提升指令和重物下降指令;

2、方法二,刹车释放设置一个小的延时,保证重物提升和下降指令完成转换,才有效。

总之,你电机不提供动力,重物就不可能产生寸动。

刘志斌

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发表于:2012-06-23 09:17:15
29楼

8、举例说,一辆载重汽车在上坡图中停车,在车轮底下堵了一块石头,以防车体下滑;

9、现在要下行,车必须先上行,去掉车轮底下堵的石头,然后再下行;

jona

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发表于:2012-06-24 08:41:37
30楼

以重载汽车上坡、下坡来比喻提升类设备的工况,并不合适。类比方法在讨论技术问题时,并不一定完全合适,首先要确定可类比性,而这个工作仍然需要采用分析方法。

提升类设备采用变频器就是一个错误。现在大量的电梯设计和制造安装单位都采取变频器来驱动电梯升降电机。变频器在目前工业应用已经基本取代原来的直流调速。

如果30年前有这种看法不奇怪,今天再这么看无论从工业经验和理论上,都是错的!

原创军团-江湖走走

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发表于:2012-06-24 23:43:43
31楼
这个情况是不是发生在把重物提升到一个高度后,然后马上切换的时候呢?假如是的话,是不是这样发生的;提升--到位置后--停车--然后就切换到下降;假如切换过快,抱闸又打开了,此时制动电阻尚未消耗完能量,或许会有个力提升一点点的距离,同时因为切换有个时间差,变频器的加速时间没完成呢;或许考虑下加大制动电阻可以解决此问题

勇者

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发表于:2012-06-30 20:48:03
32楼

可以加制动单元啊!!!!!!!

刘志斌

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发表于:2012-07-01 10:08:22
33楼

 “当控制负载往下降落的时候,……先往上升一点(大约三公分左右),才会下降。这种情况正常吗?”

 

1、这种情况绝对不是误动作,所以是正常的设计的运行程序;

2、这个程序的作用,主要是通过往上提一点,来解除“空中吊重停车时的制动状态”,为下行消除障碍,做好准备!

老菜鸟

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发表于:2012-07-02 22:39:32
34楼

本期擂台评奖结果如下:
一等奖(20MP)1名:
 
jona        oycf


二等奖(10MP)2名:

chenminglei0509        chenminglei0509

6SE70        hsjbest

 

三等奖(30积分)2名

刘志斌        binzhiliu

原创军团-江湖走走        gdh

老菜鸟

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发表于:2012-07-02 22:46:38
35楼

突然想起,联不通给我发了一段说明书中的文字,我现在转抄下来以供大家参考。没有早贴出来,不是我的故意,而是我的疏忽,实在抱歉。这段文字如下所述:

配合“制动释放频率”参数调整预置力矩
开环起升机构:需要在满载和空载状态反复试验。预置力矩过大则空载可能倒提,预置力矩过小则满载可能溜钩。
开环平移机构:预置力矩过大时起动有冲击,过小时松闸瞬间大小车会因为风力或轨道拱度产生反方向运行震动
闭环应用:制动释放频率可设置为0,释放电流可设置为1-1.5 倍电机额定电流。


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