司马南与路透社记者对话录 3 点击：317 | 回复：4
发表于：2008-08-22 20:45:21
楼主
（乙）把事情的真相告诉读者
——司马南与英国路透社记者对话实录之二
时间:2008年 7月16日，7月25日
采访人:路透社记者 Chris Bucklel
采访地点：司马南书房
主题词：普世价值意识形态话语权票决式民主汪洋新政集权专制
有人认为，“普世价值”直接体现在政府签了协议的那几个国际公约上，特别是那个《公民权利和政治权利国际公约》。但是他们不愿意把事情的真相告诉读者。关于这个公约，中国人大尚未批准，南报们最为崇拜的美国根本没拿《公民权利和政治权利国际公约》当回事，不屑加入之。连美国自己都没有签字的公约，你偏说它的内容便是普世价值，是否有些牵强？
现在，让我们做三个假定：首先，姑且假定，中美两国都签署了该公约；其次，姑且假定，中国美国在内的世界各国均严格履行该公约；第三，我们再假定，就算是该公约里所说的一切，就等同于“普世价值”（公约协议条款怎么能称作普世价值呢？），那也只能称作某些国家之间，政府之间“有共识的价值”，如何上升为“普世价值”呢？
确立“普世”可是太不易了，最简单的原因，“三维跨度”难以逾越。
【紧接上文】有人认为，“普世价值”直接体现在政府签了协议的那几个国际公约上，特别是那个《公民权利和政治权利国际公约》，鄢烈山先生也有此看法。
但是他们不愿意把话说完整，不愿意把事情的真相告诉读者。关于这个公约，中国人大尚未批准，南报们最为崇拜的美国根本没拿《公民权利和政治权利国际公约》当回事，不屑加入之。《东京议定书》事关全球变暖，重要不重要？美国不是照样不签字吗？美国没有签字的公约，你偏说它的内容便是普世价值，是否有些牵强？
现在，让我们做三个假定：首先，姑且假定，中美两国都签署了该公约；其次，姑且假定，中国美国在内的世界各国均严格履行该公约；第三，我们再假定，就算是该公约里所说的一切，就等同于“普世价值”（公约协议条款怎么能称作普世价值呢？），那也只能称作某些国家之间，政府之间“有共识的价值”，如何上升为“普世价值”呢？
确立“普世”可是太不易了，最简单的原因，“三维跨度”难以逾越。这第一，时间维度，古今之人价值统一何其难也？这第二，空间维度，东西南北上下左右价值重合岂非臆想？第三，文化维度，古希腊、地中海、印度恒河、尼格罗，不同的地域孕育不同的文明，提取“文化公因式”并非想象那般简单。
“想普世”，“欲普世”，“要普世”，“普尔等之世’，都属于一种主观愿望，或曰主观价值。所谓主观价值，就是对你自己的有用性，与人无用甚而无涉，他人如何与你感同身受？效法罗马帝国称霸世界，是美国人的普世价值吧，通过打民主牌，巧饰称霸本来面目，是实现普世价值的具体战术，让别国与美国同呼吸共命运怎么做得到呢？狼与羊的价值如此不同，何种价值堪普狼羊之世？
某些人用词太不谨慎，基本不过脑子，仅凭想当然就撰写社论、评论员文章指导全国人民。“普世价值”就是在抗震救灾的第一周之内，在《南方周末》上高调冒出来，是他们把普世价值压到了中华民族传统价值之上，压到社会主义核心价值之上抢夺抗震救灾胜利成果，才导致人们普遍反感的。
路透记者：你前边说中国人对自己的文化，对社会发展缺乏自信，那我想80年代这种情绪比较突出，但现在的中国人都是这么想的吗？
司马南：不是说现在的中国人这么想，更不是说中国人都这么想，我转述郑永年的文章分析认为，在普世价值这件事情上，有
发表于：2008-08-22 20:46:14
1楼
文章里有一个特别怪异的论证，认为汶川抗震救灾的胜利，原因是政府在“兑现关于普世价值的承诺”，这个话突兀怪异十分可疑。以前没有媒体这样说过，包括《南方周末》和《南方都市报》自己，它们过去时常让普世价值在报上闪烁其词，但是如此高调门声嘶力竭最大马力地宣传没有过。我们不清楚，到今天也不清楚，中国政府关于普世价值做过什么承诺？谁做的承诺？在什么时候做的承诺？承诺的具体内容是什么？承诺的对象是什么人？一概不知道啊。而这个普世价值，这个词在这里，只是个标签，我们不知道在普世价值标签之下确切包含什么样的内容。
当时，我脑子里迅速地跳过一个念头，抗震救灾是为了普世价值吗？
抗震救灾难道不是因为人命关天吗？只要是中国人，没有人不懂“人命关天”的。出了人命了，不是一个人，两个人，而是成千上万的人遇难，这难道不是天大的事吗？政府能不救灾？解放军能无动于衷？自救的老百姓，千里奔赴灾区的解放军、武警、警察、抢险救援人员等，谁不是为了救命而来？谁又是为了“兑现普世价值的承诺”而来？普世价值是个什么东西人们并不知道啊，凭什么把这么一个陌生的东西，硬塞给浴血奋战的军民？
在文章中我问题了一个问题;“那哗哗的眼泪，井喷式的赞助”，难道不是“一方有难，八方支援”这种传统价值观使然？难道不是为人民服务社会主义核心价值观的体现？难道不是以人为本？不是悲悯的情怀？叫南报这么一说，居然全成了为一个莫名其妙的“普世价值”大家在折腾呢。
“普世价值”凭什么有这么大的号召力？这么大的感召力？如果停留在这个层面上，这还仅仅是对文章写法有疑问。但是，接下来，再仔细分析这篇文章，我发现逻辑上有重要问题。说它重要，是因为它涉及的问题太多了，而南报这个逻辑是倒错的。
文章里讲到，“只要国家以苍生为念，以国民的生命权利为本，只要有这样的底线共识，就会奠定全民族和解、中国与全世界和解的伦理基础。整个世界就都会向我们伸出援手，整个人类就都会跟我们休戚与共。我们就会与世界一起走向人权、法治、民主的康庄大道。”而现在呢？还没有“底线共识”，还没有“伦理基础”。
这些词都是文章里的话，理解起来比较困难。中国政府不兑现关于普世价值的承诺，在国内就不能实现民族和解？毫无疑问，中国有些民族之间的分歧、矛盾，甚至流血冲突，什么藏独、疆独、台独，比如打来辣骂的事情。这篇文章出现在拉萨骚乱之后，包括象新疆一些人主张分裂，我们叫“民族分离主义势力”。现在《南方周末》认为，民族不和解，是因为政府没有兑现普世价值承诺引起的，责任在中国政府。拉萨流血，街头骚乱、打砸抢烧店铺……这些都是政府的责任，而不是骚乱幕后指使者、骚乱参与者的责任。《南方周末》编辑部文章，果然“最敢讲话”！
至于说没有兑现普世价值就缺少与整个世界和解的伦理基础，更难理解了。中国今天在世界上要作一人负责任的大国，提出和平崛起的方针，但是不断地遭到一些势力的打压，对此，人们站在不同立场上，会有完全不同的看法。那么所谓中国“未能与整个世界和解”，到底是谁的责任呢？《南方周末》认为是中国的责任，是中国政府的责任，是因为你“没有兑现普世价值的承诺”。《南方周末》这样的语气和逻辑，在这个时候发表这样的文章，着实让我吃惊不小。
发表于：2008-08-22 20:47:08
2楼
《南方周末》文章的作者，怎么会有这么奇怪的逻辑？如果单就一篇文章而言，倒也罢了，事实上《南方周末》和《南方都市报》在相当长一段时间以来，一直比较激进，偏向右的方面，有人直截了当地讲，南报就是“靠价值观立报”，“靠反体制立报”。
我在文章中也写了，《南方都市报》在西藏骚乱之后，他们有一篇编辑部文章也在大标题中讲“普世价值”。怎么讲的呢？说中国应当建立“国家荣誉制度”，像你们英国一样，你这个人很好，晋升您为Chris Bucklel爵士（笑），让你享受国家荣誉，这没什么不好啊。《南方都市报》文章的标题是《国家荣誉制度当奠基在普世价值的基础上》：“这种价值是必要的。就像诺贝尔和平奖，无论这个奖项颁给谁，它都会坚持促进民族团结友好、守卫人类和平的道义责任。”——我就不懂了，那么颁给达|赖|喇|嘛|呢？提名东突分子热|比|娅|呢？是否普世价值依旧？倘社论回答依旧，社论立场在哪里？此种立场会“促进民族团结友好”吗？会“促进人类和平”吗？倘社论回答为否，前述“无论……都会”岂不自扇耳光？这么点话都说不囫囵，遑论普世价值，岂不可笑？
《南方周末》、《周方都市报》的这样的一些议论，我认为是不合适的。你报纸可以这样讲，我可以讲讲个人的看法吧，于是就写了一篇文章，标题是《抗震救灾是为了普世价值吗？》。事情的由来，简单地讲是这样的。
当然还有些更远一点的背景。比方说关于毛泽东的评价问题。在有些人那里，毛泽东被说得一无是处，是暴君，但是在很多中国人心目中，毛泽东是一个伟大的理想主义者，伟大的民族英雄，是中华民族的永远的旗帜。毛泽东改变了中国积贫积弱的历史，毛泽东使一盘散沙式的中国人团结起来了，毛泽东使中国人真正站起来扬眉吐气了。对毛泽东的抵毁，不仅伤害了很多中国人的感情，而且是对历史的无知。《南方周末》在毛泽东问题上，有很多文章拐弯抹角地把毛泽东说得很不堪。有人居然主张在新疆的塔克拉玛干大沙漠弄一个墓地，把毛泽东搬过去，把毛泽东从纪念堂搬走……
路透记者：真是这样吗？
司马南：当然，好好读《南方周末》会有更多的收获。
不知道您对中国文化了解有多深，中国人有一种根深蒂固的观念，叫“祖宗崇拜”。中国人过去在家里边都供着祖宗灵位的，毛泽东活着的时候是英雄，他现在不在了，在亿万人民心目中依然有非常重要的地位，把他的遗体搬走，按照中国人传统观念，这是大不敬的事情，是不能容忍的事情。这不是遗体到哪个地方安放更合适的问题。《南方周末》论坛的文章用蔑视的口气说，那地方放的是人民英雄纪念碑，你躺在那，“不论功劳多大，都有帝王之嫌”。
比如说大赦国际的问题，您从英国来，怎么看大赦国际我不知道，但是大赦国际在中国问题上，在中国申办奥运问题上，在中国所谓人权问题上，做了很多造谣生事的负面文章。《南方周末》论坛就直接肯定大赦国际，称其为人权组织。其理由是大赦国际骂过中国，但他也骂过美国骂过英国，所以他骂中国是对的。这叫什么混账逻辑！这篇文章的标题是《奥运是块遮羞布》。这样的东西居然在《南方周末》地盘上大行其道附和者众，我并不觉得奇怪，因为他们一贯地秉持这样的立场。
还有那个“×××组织”，这个组织到处生事，对中国谩骂攻击很多，该组织反对中国奥运，甚至他的成员直接在街头参与闹事，搞街头政治，阻拦火炬传递。但是《南方周末》照样正面报道×××组织……
呵呵，随便举了几个例子，对他们的看法不是一点两点，而是N点。这些都构成了我锁定南报目标向其开火的原因。
（司马先生与路透记者对话第二部分，李丽茹根据录音整理，未完待续）
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