什么样的PLC才是优秀的国产小型PLC(问王老师) 点击：21908 | 回复：261
发表于：2006-02-01 17:04:00
楼主
王老师:
看过你发表的言论，你在PLC开发有丰富的经验.但怎样的PLC才是优秀的国产小型PLC,我想PLC的应用方面的经验及想法,对如何开发出一个优秀的国产小型PLC,会有一定的参考.
我学的是自动控制专业,从事PLC的控制应用超过8年(主要是256点及以下的小型PLC),设计过的程序超过200个,程序步数从最少30步到最多达4000步不等.系统用于的行业包括,金属加工,包装机械,纺织,印刷等,控制器件包括,继电,接触器,电磁阀(气或液压),交流变频,步进,伺服系统等,上位机包括,文本显示器,触摸屏,组态软件.外围输入器件包括主令电器,接近,光电,压力,温度等开关或模拟量变送器.
评论PLC是否优秀,在我应用过程中,有几点都是重要的,1、可靠性，2、价格，3、兼容性，４、功能、５、外观。
我刚开始接触ＰＬＣ的第一只品牌是日本三菱电机，Ｆ１、Ｆ２系列，之后ＦＸ１、ＦＸ２、ＦＸ２Ｎ，９８年始接触西门子Ｓ７－２００、３００系列，用过１只２２４后再没有用西门子,放弃的原因有：单价相对三菱要高，编程方式不够人性化（相对三菱），同年接触ＯＭＲＯＮ ＣＰＭ１Ａ及ＣＱＭ１，至今约用了４０－５０台。
看过你发表的言论，你在PLC开发有丰富的经验.但怎样的PLC才是优秀的国产小型PLC,我想PLC的应用方面的经验及想法,对如何开发出一个优秀的国产小型PLC,会有一定的参考.
我学的是自动控制专业,从事PLC的控制应用超过8年(主要是256点及以下的小型PLC),设计过的程序超过200个,程序步数从最少30步到最多达4000步不等.系统用于的行业包括,金属加工,包装机械,纺织,印刷等,控制器件包括,继电,接触器,电磁阀(气或液压),交流变频,步进,伺服系统等,上位机包括,文本显示器,触摸屏,组态软件.外围输入器件包括主令电器,接近,光电,压力,温度等开关或模拟量变送器.
评论PLC是否优秀,在我应用过程中,有几点都是重要的,1、可靠性，2、价格，3、兼容性，４、功能、５、外观。
我刚开始接触ＰＬＣ的第一只品牌是日本三菱电机，Ｆ１、Ｆ２系列，之后ＦＸ１、ＦＸ２、ＦＸ２Ｎ，９８年始接触西门子Ｓ７－２００、３００系列，用过１只２２４后再没有用西门子,放弃的原因有：单价相对三菱要高，编程方式不够人性化（相对三菱），同年接触ＯＭＲＯＮ ＣＰＭ１Ａ及ＣＱＭ１，至今约用了４０－５０台。
发表于：2006-02-06 23:04:00
21楼
也并不是说我们的国人不支持民族品牌，而是我们的一些商家实在是目光太短浅，只看重眼前利益，没有一点社会责任心。以至于好多国人对国产产品失去信心。我觉得我们国家现在处在一个社会向另一个社会的转型期。好多东西都很盲目、迷茫。还有现在的体制制造了许多爆发户。而且还不少。结果就是，你在这边拼了命的在为国产产品尽力，那边却有很多人在落井下石。主要是我们好多的商家已经把自己的生存根本----信誉，早都砸得稀巴烂了。今天在报纸上看到外国人对在我们国家买东西的总结“买中国货不能在中国买，贵；买进口货也不能在中国买，因为还是贵”。所以我还是希望中国的商家（不管是代理商还是制造商），都不要再走暴利之路了。那样虽然发家得很快，但是却走不远。我的意思不是说我们的PLC贵，只是说得一些很普遍的现象。也请中国的PLC开发者们能考虑。
发表于：2006-02-06 23:24:00
23楼
对于价格真是这样得，基本上PLC都是会采用一些通用得电子元件，而这些元件，我们和国外品牌比相反都没有价格优势，因为他们都已经形成了规模和品牌，元件厂商都愿意以比较低价的供货给他们。而国产品牌开始做，在选用材料上都会相对选择比较好的元件，我们拆过很多国外牌子的PLC看过，有的牌子用的元件真的不敢恭维！我甚至认为，可能是他们专门针对大陆市场设计和销售的，因为这个日本厂家在汽车市场有先例。而国产品牌其实就是靠牺牲自己的一部分利润来打开市场，而这个就需要有一个好的环境来支撑（资金实力吧），来等到自己品牌效应和规模生产的形成。PLC不是一个简单的来料加工的行业，是一个技术和知识含量比较高的行业，需要有力的技术支持和售后服务。对国产品牌的价格持过低期待的实际上还是不信任国产品牌。另外，目前国外PLC的价格在逐步下调，我想这个和国产品牌的竞争也是密不可分吧！
发表于：2006-02-07 17:46:00
29楼
按照目前PC技術的發展，PC BASED Controller 技術也已經逐漸成熟了，很多時候都可以完成PLC的工作，並且還具備PLC所不具備的功能。
PAC的概念已經提出來很久了，
于PLC相比，PC BASE 更加容易于信息層結合，比如帶有VGA接口，通訊接口十分豐富，
而且在開發使用上，兼容IEC 61131-3標準，于原來PLC的並無區別，
並且因爲PC based的開放性，使程序開發調試變得更加方便。另外由於操作系統的特性，控制器具備多工的功能，更加滿足複雜的應用呢，，
從安全性上開看，
樓上幾位也有提到，其實目前PLC所採用的器件也無非是一些標準的電子器件了，從可靠性上來看，並無什麽差別而言，
從發展趨勢上來看，開放性平臺是未來的必然趨勢，而且隨著網絡技術的不斷發展及信息系統（CRM，ERP）的構建，E網到底必然是趨勢，
從這點來看，目前傳統的PLC很難滿足這樣的要求，及時能滿足也需要選配價格十分高的配件來彌補傳統PLC的不足。
從長遠角度來看，PC based 的控制器更加適合應用了，，，
PAC的概念已經提出來很久了，
于PLC相比，PC BASE 更加容易于信息層結合，比如帶有VGA接口，通訊接口十分豐富，
而且在開發使用上，兼容IEC 61131-3標準，于原來PLC的並無區別，
並且因爲PC based的開放性，使程序開發調試變得更加方便。另外由於操作系統的特性，控制器具備多工的功能，更加滿足複雜的應用呢，，
從安全性上開看，
樓上幾位也有提到，其實目前PLC所採用的器件也無非是一些標準的電子器件了，從可靠性上來看，並無什麽差別而言，
從發展趨勢上來看，開放性平臺是未來的必然趨勢，而且隨著網絡技術的不斷發展及信息系統（CRM，ERP）的構建，E網到底必然是趨勢，
從這點來看，目前傳統的PLC很難滿足這樣的要求，及時能滿足也需要選配價格十分高的配件來彌補傳統PLC的不足。
從長遠角度來看，PC based 的控制器更加適合應用了，，，
发表于：2006-02-07 22:27:00
30楼
基于我对PLC的个人开发认识，PLC在功能模块的大结构上分两部分：一个是可编程，一个是控制部分。
评价一个PLC的好与坏，“可编程”即人机软件接口这部分是其中一个重要环节，请大家不要忽略；人机操作界面的友好程度、是否简洁明了，各种功能模块是否完善齐备、能否做出较为复杂的控制功能，编译效率是否比较高，软件的兼容性、稳定性，是否在各个方面通过了较为严格的软件测试，等等，都是应该考察的内容。
控制部分是基础。稳定性可靠性、抗干扰，模块、IO的电气指标是否较好，IO类型是否齐备，总线性能是否良好，实时性能指标如何，模块扩展性能如何，隔离性能如何，是否通过相关电磁兼容测试，是否有满足特殊场合需求的产品：比如高可靠性冗余，高性能的运动控制，防爆性能，等等，都是应该考察的内容。
在功能需求过关后，当然就是应该有价格优势。我并不认为价格是老外产品的一半就好。如果在性能基本一致的情况下，考虑国内人力成本较低，国产的PLC比老外的低10个百分点左右，应该就算优秀的。当然，如果我们说，在一些场合下，老外用不上去，但我们的能用，那肯定比他们的OK。我们的价格一定要高上去才是好产品，太低了不是好产品－－这是我们民族技术的尊严。
另外，关于国民技术的问题。我认为中国不是没有好的人才好的技术，的确是少有好的技术研发环境。－－王版主分析的很透彻－－“说起来真伤心，我从事研发的时间越长，对国内的研发能力之弱就越心惊！这不能怪那一方，是体制问题，美国是高校研究再产业化，日本是大公司研究再产业化。而中国是高校忙着赚钱，公司做大后上市再去搞资本运作。在中国是越虚越赚钱，政府从各个环节收上来的钱转到银行，银行再通过各种不明不白渠道放出去，变成死债。”
一句话，中国的资本的确是太浮躁了。
评价一个PLC的好与坏，“可编程”即人机软件接口这部分是其中一个重要环节，请大家不要忽略；人机操作界面的友好程度、是否简洁明了，各种功能模块是否完善齐备、能否做出较为复杂的控制功能，编译效率是否比较高，软件的兼容性、稳定性，是否在各个方面通过了较为严格的软件测试，等等，都是应该考察的内容。
控制部分是基础。稳定性可靠性、抗干扰，模块、IO的电气指标是否较好，IO类型是否齐备，总线性能是否良好，实时性能指标如何，模块扩展性能如何，隔离性能如何，是否通过相关电磁兼容测试，是否有满足特殊场合需求的产品：比如高可靠性冗余，高性能的运动控制，防爆性能，等等，都是应该考察的内容。
在功能需求过关后，当然就是应该有价格优势。我并不认为价格是老外产品的一半就好。如果在性能基本一致的情况下，考虑国内人力成本较低，国产的PLC比老外的低10个百分点左右，应该就算优秀的。当然，如果我们说，在一些场合下，老外用不上去，但我们的能用，那肯定比他们的OK。我们的价格一定要高上去才是好产品，太低了不是好产品－－这是我们民族技术的尊严。
另外，关于国民技术的问题。我认为中国不是没有好的人才好的技术，的确是少有好的技术研发环境。－－王版主分析的很透彻－－“说起来真伤心，我从事研发的时间越长，对国内的研发能力之弱就越心惊！这不能怪那一方，是体制问题，美国是高校研究再产业化，日本是大公司研究再产业化。而中国是高校忙着赚钱，公司做大后上市再去搞资本运作。在中国是越虚越赚钱，政府从各个环节收上来的钱转到银行，银行再通过各种不明不白渠道放出去，变成死债。”
一句话，中国的资本的确是太浮躁了。
发表于：2006-02-08 18:07:00
31楼
TO Number_eleven同志,我以前在珠海开发DCS就是采用PC_BASE的，现在海维深的中型PLC中也有两个系列采用PC_BASE的技术，其实也就是大家说的PAC，如PPC22，支持IEC-61131同时用户可以在TC下自行开发功能块集成进去。
PC_BASE的优势是软成本低，有许多可以利用的低成本的商业软件如操作系统和各种原代码。
但PC_BASE的抗干扰能力和高低温工作能力确实比较差，这是因为体系设计时就是商用开发的。就算是用工业级的X86也还是有这方面的问题。
我们还有一个系列是PLC+PC的同一框架下，呵呵呵，其实PAC的真正大厂商都是PLC厂商，这和FCS一样，是整个控制体系里面的一个合理补偿，但不是替代品。
想起时正是忘记：
您好，您说得很正确，我们一定会在有限的资源下努力的。
PC_BASE的优势是软成本低，有许多可以利用的低成本的商业软件如操作系统和各种原代码。
但PC_BASE的抗干扰能力和高低温工作能力确实比较差，这是因为体系设计时就是商用开发的。就算是用工业级的X86也还是有这方面的问题。
我们还有一个系列是PLC+PC的同一框架下，呵呵呵，其实PAC的真正大厂商都是PLC厂商，这和FCS一样，是整个控制体系里面的一个合理补偿，但不是替代品。
想起时正是忘记：
您好，您说得很正确，我们一定会在有限的资源下努力的。
发表于：2006-02-09 16:26:00
32楼
所谓抗干扰能力差等诸多问题，那应该是早期了，X86架构的遗留问题，
也是IPC厂商的痛，，
其实RISC技术的发展到今天，功能越来越强大了，加上LINUX，CE，NET这种嵌入式作业系统产业的蓬勃发展，使的现在所开发出来的产品在抗干扰能力和高低温工作能力上来看，已经完全可以和PLC相媲美。
相反，目前大厂的高端PAC都是X86架构，因为是X86架构，必然决定其不可能在现场，又因为其是PLC厂商所做出来的，自然要和其PLC互补。
所以，不准确的说，大厂的PAC
1、 用来取代目前的IPC的，来接手信息处理这部分，配上自己的HMI软件，可以说是个很好的前置处理设备。
2、与他们目前既有的PLC来构成系统。也就是和王老师说的一样，是一个合理的补偿。
为什么没有直接改造下面的PLC，使其功能更加完善，更加容易接入信息层，而是做一个合理的补偿呢?
并不是技术上做不到，而是不想这样做。好比目前有很多低端的PLC都没有以太网接口，你想用，OK，买网络模块，大家知道，哪个模块的价格可是不低的。
那为什么不把它直接做上去呢？？
好象有点偏题了，，我个人比较认为PC BASED的控制器经过这么多年的发展已经很成熟了，加上其比传统PLC有的众多优势，应该是时候登上舞台了，，
也是IPC厂商的痛，，
其实RISC技术的发展到今天，功能越来越强大了，加上LINUX，CE，NET这种嵌入式作业系统产业的蓬勃发展，使的现在所开发出来的产品在抗干扰能力和高低温工作能力上来看，已经完全可以和PLC相媲美。
相反，目前大厂的高端PAC都是X86架构，因为是X86架构，必然决定其不可能在现场，又因为其是PLC厂商所做出来的，自然要和其PLC互补。
所以，不准确的说，大厂的PAC
1、 用来取代目前的IPC的，来接手信息处理这部分，配上自己的HMI软件，可以说是个很好的前置处理设备。
2、与他们目前既有的PLC来构成系统。也就是和王老师说的一样，是一个合理的补偿。
为什么没有直接改造下面的PLC，使其功能更加完善，更加容易接入信息层，而是做一个合理的补偿呢?
并不是技术上做不到，而是不想这样做。好比目前有很多低端的PLC都没有以太网接口，你想用，OK，买网络模块，大家知道，哪个模块的价格可是不低的。
那为什么不把它直接做上去呢？？
好象有点偏题了，，我个人比较认为PC BASED的控制器经过这么多年的发展已经很成熟了，加上其比传统PLC有的众多优势，应该是时候登上舞台了，，
发表于：2006-02-10 18:21:00
34楼
如果你的控制器用LINUX，CE，NET之类的操作系统将是你的恶梦.
LINUX设计得很紧凑,但还是为民用开发的,包括网络和核心任务调度都不支持实时性,在后期大家向操作系统内增加了抢占式任务管理机制后也不过是改善了实时性而已不能从根本上解决.最小的LINUX也需要2M以上的空间,而真正的实时操作系统包括VXWORKS\NECLUES等核心代码只有它的1/10,实时性和可靠性比LINUX的高100倍以上.
CE设计是为民用的嵌入式操作系统，在2.0以前的版本实在是一个垃圾，现在的版本也因为可靠性和实时性不高也没有在工控实时性要求高的控制器内使用．因为要兼容ＶＣ的类库，所以其当大，效率也相当低．
ＮＥＴ做工业控制器就更不用说了，做一个死一个．
真正的ＰＣ_BASE的控制器用少用这些操作系统，除了一些做网络服务器和数采监控设备外。
LINUX设计得很紧凑,但还是为民用开发的,包括网络和核心任务调度都不支持实时性,在后期大家向操作系统内增加了抢占式任务管理机制后也不过是改善了实时性而已不能从根本上解决.最小的LINUX也需要2M以上的空间,而真正的实时操作系统包括VXWORKS\NECLUES等核心代码只有它的1/10,实时性和可靠性比LINUX的高100倍以上.
CE设计是为民用的嵌入式操作系统，在2.0以前的版本实在是一个垃圾，现在的版本也因为可靠性和实时性不高也没有在工控实时性要求高的控制器内使用．因为要兼容ＶＣ的类库，所以其当大，效率也相当低．
ＮＥＴ做工业控制器就更不用说了，做一个死一个．
真正的ＰＣ_BASE的控制器用少用这些操作系统，除了一些做网络服务器和数采监控设备外。
发表于：2006-02-17 22:37:00
40楼
不过我们产品目前而言都是替换国外品牌。而和国内品牌直面竞争的现象还没有看到啊，不过有一起做方案给厂家的情况。不过有竞争是不可避免的。不过楼上的可能在外企过的小日子很舒服，所以看不起那点可怜的市场，也看不起企业的“降低利润和工资及运营费用，而搞窝里斗罢了”。不过楼上说的国产PLC的成本没有太多的优势目前这个确实是现实，我们在另外个国产PLC的话题中也谈了这个问题。因为国内IC（芯片）行业的欠发达，以及国产PLC没有形成品牌效应和规模生产，元件采购价格还不如国外牌子的价格低。不过国产就是靠服务，靠相对较低的人工，以及本地贴身的技术支持以及稍微低薄一点的利润来赢得客户。也正是有了国产品牌，国外的品牌才能够放下架子，降低产品价格，才不至于使国人花太大冤枉钱，以至于钱都被鬼子和二鬼子们赚跑了。
不过楼上的看问题太武断了，毛主席他老人家教导我们说：要以发展的眼光看问题，今年6％，明年就是6％，永远就是6％吗？
我也不清楚楼上的是给国产PLC号脉还是给国产PLC算命：“最终，国产PLC会被逼死的”。不过楼上的，你可以在外企做你的所谓研发也好，所谓技术支持也好。但也需要有人来做国产这一块吧！国产PLC也需要有人来奉献和牺牲，我希望，有一天国产PLC能够壮大到楼上的在外企混不下去的景况(呵呵，依楼上老工控的资格，在那不可以混饭吃啊，所以不是特意说什么），呵呵，那时，我想就是国产PLC扬眉吐气的时候了。
主要是楼上的，以算命的方式来打击国产PLC这一片，呵呵，心里感觉不爽，所以多说了几句。
不过楼上的看问题太武断了，毛主席他老人家教导我们说：要以发展的眼光看问题，今年6％，明年就是6％，永远就是6％吗？
我也不清楚楼上的是给国产PLC号脉还是给国产PLC算命：“最终，国产PLC会被逼死的”。不过楼上的，你可以在外企做你的所谓研发也好，所谓技术支持也好。但也需要有人来做国产这一块吧！国产PLC也需要有人来奉献和牺牲，我希望，有一天国产PLC能够壮大到楼上的在外企混不下去的景况(呵呵，依楼上老工控的资格，在那不可以混饭吃啊，所以不是特意说什么），呵呵，那时，我想就是国产PLC扬眉吐气的时候了。
主要是楼上的，以算命的方式来打击国产PLC这一片，呵呵，心里感觉不爽，所以多说了几句。
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