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品牌,就该对自己狠一点! 点击:3747 | 回复:68



雅各宾

    
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发表于:2004-07-27 08:41:00
楼主
中国人千年传承的克已复礼,温良俭让,为尊者讳,心照不宣等华夏懿德,固然给工控变频业营造了一个暗箱滋长的良好环境.但而今不得不承认,这种讳莫如深、抱残守缺、得过且过、闷声大发财的心态给产品更新和改良,新技术的使用,变频控制理论的发展和研究,产业内部的新陈代谢、优胜劣汰凭添了额外的阻尼系数!一部论语教出了多少世事洞明人情练达的滑头读书人,教出了一个中庸无为,反应迟钝的工控天下!(咋不与时俱进呢?) 相较“MICROSOFT的十八个月后没新产品就破产”的危机感,相对IT业的日新月异、前仆后继,相对手机业的波翻浪涌、滚滚向前,相对于保险业的百花争妍、天天变脸,甚至家电业的高标跃马、高歌猛进,总觉得工控业显得小姑独处、欲语还羞。 试问变频界的衮衮诸君,自2002年迄今,变频业有何革命性的进步?有何令人眼前一亮的新品?有何令人耳目一新的理论?有何令人津津乐道的话题?源头活水掐死,水不清而无鱼! 更不可容忍的是对客户知情权的无耻扼杀,信息极度不对等,技术资源双重的不透明!别忘记了市场的主人是誰__是客户!对客户的忠诚才是最高段位的敬业! 行标高于国标,市标高于行标,厂标高于市标,是中国工控界一直留下的顽疾。为什么呢?为了人人有饭吃,多少分一口。结果呢,产品更新乏力、国货欲振无凭!研发原地踏步,老人政治弥漫,用户得不到真象。工控界象温水里泡着的蛤蟆,水沸则死! 说老人政治可不排斥工控界的功勋彪炳的前辈们,我们要的是邓大人那种充盈着"少年中国"活力的政治,而不是因循守旧,固步自封,暮气沉沉的夕阳政治.玩后一种工控政治的人,即使十八岁也是老人政治! 说到梁先生的少年中国,我提请诸君看看其它行业: 涂料行业有鳄鱼漆率先揭开盖子,就VOC含量标准与行标争与国标争,还人文关怀于用户,留环保清气在人间;(有涂料公司老总当场喝下一杯漆,以示绝对环保,轰动京畿!) 乳业有光明牛奶的无抗牛奶标准叫板行标(奶牛多病,难免会用抗生素吧,含抗生素的奶会让人产生抗药性.以后有病难医,这本是业内皆知的秘密,为了多产奶,标准执行上会马虎,可光明不马虎!); 家电业有奥克斯发价格成本白皮书,揭开家电价格黑洞; 汽车界的朋友,就公布了日本车对亚欧美市场同型号多重档次供车,偷工减料,狗眼看人低的真象! 要高标准,只能从自己开刀.说别人不好,那可有诬陷之嫌!敢砸自己的饭碗才能见对客户的血诚. 那是炒作?是作秀!是给自己套绞索,是自掘坟墓,自打耳光,太阿倒持,是白眼狼,叛徒!看沉默法规起作用了不是?要摧之、非之、湍之、暗算之了不是?自由贸易时代要的就是有豆箕煮豆的勇气,就是要物竞天择、强者生存!品牌就该对自己狠一点! 一个产品有市场了,就四平八稳、百年不倒,只是小修小改,小车不倒只管推。呸!干么那么保守--攻敌之所必守,滚石于千仞之山,进攻才是最好的防守!就那么怕失败,那么顶不住压力?下面的话是孟子说的:内不砥砺自省,外无敌国外患者,国恒亡! 工控界变频业缺的是惊雷是闪电,是海啸是山崩,是大浪淘金,狂沙吹尽,是按下工控核按钮的手!变频这池死水不但浅而且王八不多,蛤蟆尤其太少! 为什么没有品牌自曝家丑?(包括洋品牌,这点国货作得比较好,IGBT: 2003-9-3 14:29:00这样的好贴太少了!) 为什么没人揭一揭什么有断线检测之类功能的真象?(不就是4-20MA技术么,地球的牌子都有呀!) 什么有同步调制,异步调制功能也独步天下了?使用整流逆变算不算产品特点呀?(对交交变频可能算特点,人家不用么) 这工控论坛的大腕们为什么没有碰碰价格这个雷区,谈点用户最关心的折扣问题? 为什么不比较一下各品牌的功能和价格? 为什么不把性价比,故障率摆到桌面上,也发个白皮书? 为什么还怀念暴利时代,而不安份地赚自己应得的点数? 为什么要给螺丝刀一族和侯鸟型企业留下活路? 为什么有那么多昙花一现的品牌?还要有多少泥腿子称帝称王? 为什么不成立一个非赢利性的中立组织管理行业,开个排行榜,评估一下品牌和市场? 为什么不把有无滤波器当回事,拿IEC环境标准,欧标不当干粮? 为什么电抗器成了选件?没这个的隐患各位老大不知道么? 为什么中国人的生活质量工作环境质量就不值钱?就活该受干扰,就要多费电,就要高浪费才能高增长? 品牌就是要对自己狠一点!质高还怕广告少,酒香也忌巷子深,变频的月亮是欧洲圆,有了特点你就喊! 要向我开炮!呼唤反戈一击!真话直言无隐,事实铁面无私!还用户一个真相,没事多谈谈缺点! 试看今日之域中,竟是誰家天下! 本论坛我誓要刊出,斑主要杀,杀一次我传一次,虽千万人吾往矣!



线切割机床专用变频器

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发表于:2004-07-27 09:59:00
1楼
如果你有大把的钞票给我顶住,我做得比你说的好!

笑谈工控

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发表于:2004-07-28 13:32:00
2楼
:《抽油机专用四相线变频器》 本论题共有0人回复    对与油田磕头机来说,变频改造的优点显而易见的:    1 配合井下状态,改变冲次,从而改变抽油的效率,达到节能的目的   但是,很多用户使用后,发现不但不节能,而且还耗用更多的电能,这是由于油田磕头机的特殊结构所致。    一个是电机驱动机械设备运行,磕头机从电网吸收电能。另一个是释放能量(机械势能,井下负压,平衡块势能等原因),由机械设备带动电机运行,是一个发电过程。就是说磕头机在相当时间内,要把势能变成电能回馈电网。在不用变频器时,这个电能是直接回馈电网的,但是使用变频后,情况发生了变化。普通变频器因为输入的是二极管整流,能量不可反方向流动,机械所发的电能没有流回电网的通路,因此必须用电阻来就地消耗。白白浪费电能和使设备发热,降低设备寿命。    解决办法就是把能量回馈电网,加能电子所生产的抽油机专用变频就是把回馈部分做在了一起,用军品32BIT DSP,按油田情况设计并充分简化,达到全自动运行功能,无须外加控制PLC及各种控制程序,比普通变频多节能20%以上。 详情可联系 0755-83409740 13510379353    笑谈工控

变频小白痴

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发表于:2004-07-29 15:52:00
3楼
有钱也不一定行,你看看华为投了多少钱进去。还不是亏本。 最后。。。。。。。。。。。。。。 都是中国人的本性在做怪。 你看没看过台湾人把钱花在xiaojie身上,去不愿意给工厂做节能。

变频小白痴

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发表于:2004-07-29 15:56:00
4楼
斑竹搞...。xiaojie2个字竟然要注意用词不让发。只好拼音。

雅各宾

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发表于:2005-12-20 16:49:00
5楼
谢各位同侪帮衬,变频应该进入少年中国时代了。
我们是比从前有钱了,但我们的锐气太少了。
我们的斗志残缺了。
真的,变频界的前辈和后辈们,变频一共才存在了四十几年,如果我们还是这么固步自封,混俩钱花,我们一辈子都会被洋品牌,尤其是小日本压在底下,
被他们屠杀!
粉身碎骨混不怕,要留清气满乾坤。
真的前辈后辈们,再也不能这样活,留点民族精神在人间吧!留点遗爱在人间吧!

起风的日子

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6楼
有个性,好

mohuantao

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发表于:2005-12-30 12:54:00
7楼
目前国内的变频市场已经被欧美、日系和台资品牌占据,国内虽有不错的变频器厂家但大都竞争力不够,还需要一段时间的发展!我个人意见在国内品牌不成熟的情况下我们应该多选用台资品牌,毕竟都是中国人啊,我们应该坚决抵制日系产品,决不使用!!

瞿世才

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发表于:2005-12-30 13:38:00
8楼

雅各宾

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发表于:2005-12-30 22:22:00
9楼
to:瞿工,首先,如果您确“懂”变频器,说话不要说一半故作神秘,你解释一下断线检测功能是怎么回事吧?
  其次,你胡编了一个成语“驴头不对马尾”,这是你家乡话么?这样不准确的表述不是工程人所为。这样才会误人子弟。
  第三,补充一下,如果你再提个什么2-10V。你就是纯粹无聊了。

雅各宾

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发表于:2005-12-31 22:48:00
10楼
过年了,托起祖国不沉的船!2006男人女人大吉大顺。

adsl78980

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发表于:2006-03-19 00:34:00
11楼
感觉楼主是个身在曹营心在汉的,一边为国产作啦啦队,一边又评进口产品。不过你好象拍马屁拍在马脚上了,国货不是很领情呀。呵呵!
瞿工是不是想说断线检测是磕头机上的欠载保护呀!不过4-20MA是另一个欠载保护说法呀,不信你去看康沃变频器03年的广告。雅兄可能是据此而言。

adsl78980

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发表于:2006-04-20 14:08:00
12楼
纠正一下,应是另一个断线检测的说法

烽焰子陵

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发表于:2006-04-27 12:08:00
13楼
都个什么玩意儿
搞着搞着自己人内讧,何时中国人才能团结,相互扶持?
团结发展是硬道理。
中国变频器技术和国外比是有差距,差就差在人品不齐,谦虚不够!

雅各宾

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发表于:2007-02-08 15:03:00
14楼
我是工程人,只陈述事实!
就是要揭穿一些讳莫如深的假面,还一个谢尔顿式的裸脸。
历史是过去了的事实,但不是过去了就等于没发生过!

DIANGONG

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发表于:2007-02-10 21:54:00
15楼
支持

王行洲

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发表于:2007-02-11 07:44:00
16楼
中国人的通病啊!

间中路过

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发表于:2007-02-11 23:15:00
17楼
老雅这么多牢骚,其实做好东西并下是要和IT\手机一样,其实好多技术不管中国及外国用了几十年其核心是无变的,只要越来越耐用就好.好象英国的装修洁具用品有的都流行了过百年还在用,还是有钱人用得多.

雅各宾

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发表于:2007-02-20 19:31:00
18楼
 皇帝穿新衣服了么?
没穿,
所以一捅就穿。

洋破烂中国还少么?
不少,
所以逮一个算一个。

中国的倒爷儿忙什么呢?
倒品牌呢。
这么多林立的洋破烂品牌,
都是国际工控倒爷们从国外墩来的。

倒这个有什么用啊?
唬工控老百姓啊,
好挣钱啊,
此处RMB多,人傻,速倒!
谁让用户崇洋排华呢? 
 
    倒件衣服才赚多少?
倒个汽车利润也有限,
倒个护照还落个人蛇的名声,
倒点外币不过打桩模子,
现在流行---
倒品牌
工控品牌
啥PLC,VFD
听着还高端,
说了海关还不懂
吹吹海外市场占有率,
用户还不云山雾罩频频点头恍如亲见
是,那是,还真是
再适当点点儿锑
一个品牌的草包人棍就立起来了
臭了,臭了怕啥,
再倒呗,
顺便旅旅游,
去趟瓦萨这样的大城市
呵呵 
 

雅各宾

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发表于:2007-02-28 21:43:00
19楼
 http://bbs.gongkong.com/detail.asp?id=374448
Vacon首届低压变频器应用有奖征文!上被删除的贴子。
     欧美先跑一圈, 
     控制机器募捐。 
     黑粗工控成员, 
     心里又甜又酸。 
     不想忙了一年, 
     要拿提成真难, 
     上了他娘贼船, 
     当心被人暗算。  
     索性跳出三界, 
     眼空天地更宽。 
 
  
 佛莱明:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-6 13:12:00 
    老雅是有感而发啊! 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-6 21:04:00 
    呵呵,佛莱明是知史的。 
 
 adsl78980:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-6 21:10:00 
    看着玩吧,估计除了V的自己人,没谁听说过。 
 
 野狼:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-7 10:59:00 
    好,顶一下,呵呵 
 
 无意争春:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-8 8:02:00 
    VACON没用过,但我支持这项活动.只有这样,国产变频器才能被广大用户熟悉. 
 
 777777777:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-8 11:53:00 
    好像不是国产的 
 
 yuyiyuni:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-9 15:58:00 
    Vacon是芬兰的牌子,东西不多,NX系列现在使用的比较多,结构紧凑,售后服务好 
 
 zzzxxxddd:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-9 16:22:00 
    雅各宾  是哪位前辈啊 是VACON的相关论坛  都留言  还很熟悉伟肯内部 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-11 21:09:00 
    TO:楼上ZZXXDD
谬称前辈,何以克当?因为不可以因人废言,所以我的身份并不重要。只要我说的是事实。请借本坛一角,讲点古记,讲讲史! 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-11 21:35:00 
    说是史,其实也并不久远,不过是2002年到2007年这么短的时间。
2004年-2006年,有代理商成为上海一机械公司XX器的主要供货商,俗称做大OEM。此机械公司的采购及副总都被搞定了。
2005年,连续有客户给代理商打电话,反映产品有问题,开机1小时后或更久,面板断电无法再上电,查知控制24V断电!判断是制造缺陷。
我发邮件给北京,迟迟没有回复,要求立即通知该机械公司,召回所有产品,被代理商的XXX总经理断然否决,而且商务XXX太上总决定一样,众口一词!为什么呢?是为客户着想么?NO,。。。。。。
结果,该机械公司的产品装配了此种XX器后,在供货商完全知情可以预见的情况下被发到江西、福建、广东,结果此XX器在各地连续于上电1致数小时后死机,机械公司客户的客户纷纷把产品寄回返修,客户的销售、售后部门跑断了腿。当年该产品开箱不合格律达50%!

致命的是质量不合格么?致命的是这种大利当前中国人对中国企业的态度么?服务,什么叫服务?承诺90KW以上到现场维修就算是服务么?!
 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-11 21:37:00 
    解决办法是什么?包了当年采购新购住房的全部装修费用,和香奈儿五号香水!EASY,太划算了。 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-11 22:02:00 
    2005年末,有上海用户为山东某公司采购备件。是行车上的小车平移,设备是外国带进来的。上海充分沟通后,选型为NXS,IP54,内斩,报价选型已毕,上海中间商马上给山东最终用户报了价。
忽然,北京代表处来电,此用户必须用NXP,IP54。价格长了30%。一联系,山东的采购已经给总经理汇报过了,价格无法更改,还是那个代理商XXX总拒绝承担差价。中间商一下被悬在了半空中。
山东最终用户采购也来了倔劲,直接打电话给北京代表处决定此事的KAM(大客户经理):
请问为啥NXS不行呢?
答:因为是恒转矩的。
NXS不是按恒转矩选了型么?是平移又不是主钩?
答:因为不是IP54的。
NXS不是选得就是IP54涂层面板么?
愣了一会儿,答:我告诉你,不行就是不行!你用NXP从哪儿买都行。用NXS,我就是不给你供货!爱谁谁!啪(Key Account Manager把电话狠狠挂上了)

为什么要如此决绝地,不惜扼杀客户地掐断货源,死卖NXP呢?朋友你猜得出来么?
请问,如此这样,最终客户的采购该怎么办?上海直接客户又该置于何地?
 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-11 22:05:00 
    2006年,苏州生产。上海X控拿货价NXL达3-4折,X科、X科等旁系代理商从纷纷X控调货。
同是代理商怎么会这样呢?是该问问,问问X控的后台是谁就知道了。 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-11 22:12:00 
    历史是过去了的事实,不是说过去了就当他没有发生过!
太黑是雅各宾说的么?知史的又有说不这样说呢?
小狗你不要逞威风,大风会吹灭你这盏破油灯!
我不想坏人饭碗,我提请新任首代替你的前任向所有被侮辱和被损害的人谢罪!
这是你作为一个职业经理人应该承担的责任!
如果正义是瞎子,就让正义的盲杖按天理循环,报应不爽的绝妙轨迹,点中恶人的死穴吧!
 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-11 22:16:00 
    以上内容,纯属事实。
如有雷同,绝非巧合!
请一定对号入座!

以上内容,已全部复制保存到记事本,杀一次我传一次!虽千万万人,吾往矣!
这就叫:嫉恶如仇!
最后:我是工控人,尊重事实! 

雅各宾

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发表于:2007-02-28 21:43:00
20楼
 <曹刿论战>里说:
问:“何以战?”公曰:“衣食所安,弗敢专也,必以分人。”对曰:“小惠未及,民弗从也。”公曰:“牺牲玉帛,弗敢加也,必以信。”对曰:“小信未孚,神弗福也。”公曰:“小大之狱,虽不能察,必以情。”对曰:“忠之属也。可以一战。战则请从。”
这段话发生在齐鲁长勺之战前,鲁庄公是个平庸的国君,但不是一个昏君。他把战争的希望寄托在施行“小惠”和祈求神灵的保佑上,说明他政治上无能;他急切求战,又说明他军事上无知。但在曹刿的启发下终有所悟,在作战中听从曹刿正确指挥,说明他跟一般的昏君还是有区别的。

如果真的想战,想在中国变频器市场站个POSE,起码的公正总要有吧?如果对外频失商业道德,以行贿为能事;对内亲疏异法、贪婪暗弱,只靠小惠小信去拢络人才,那么某品牌凭什么去争天下呢? 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-15 13:11:00 
    我问你,VACON变频器最大的特点是什么? 
 
 第二个马甲:  引用   加为好友   发送留言   2007-2-15 17:31:00 
    楼上小愤青没有被洗脑,变频器厂家们的失败啊。 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 13:27:00 
    没人敢答是吧?不知征得的应用文章中有没有说说这个真正的最大特点。 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 13:33:00 
    好今天有空,从结构角度谈谈这个产品:)
独立风道不独立
IP54的产品吹得好,其实大量灰尘进入机内导致挂壁安装的该产品3月内报废。后发现,NX背后的“什么特殊工艺拉制”的破散热片对内有孔道,而且还不小,所以现场的脏东西进去了。破东西一触即溃! 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 13:40:00 
    
 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 13:50:00 
    顺便谈谈它的尺寸,自称体积是最小的,可有的倭货比它的还小。不服么?
还有,小就一定好么?
是,小可以节省用户的控制柜空间占用。尤其是有一个说不出口的原因,可以代换别的品牌呀,同意换了就可以安装进去啊?:)

然而,变频器的过载能力和质量一是依赖模块容量,一是依靠大电流工作时可以合理的散热。同样的模块,如果人家做得散热比你好,过载能力就会比你强。电子产品耐受最高温度就是90度,过了根本不能正常工作。
那么有关性能/体积就有一个最佳平衡点,那么著名品牌的厂家掌握这个比值,而小品牌只能靠变态的小来达到目的了:(
小,缠足的小脚女人,连走路都困难,好么?
为了蝇头小利,得鱼忘筌,变频界戒之戒之...... 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 14:11:00 
    


  如果全部封死,这个内部风扇怎么散热呢?什么独立风扇:( 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 14:19:00 
    

这是上海某“嫡系”代理商发出的“新货”外包装。
  外标签被故意撕去了,为什么呢?已经过保修期两年多了也卖!亏得用户能解读它的系列号,不然怎么知道已经过保两年?问之,说:你放心,这东西保修我们包了,如果用户不知道呢,这东西去当备件用户只能哑巴吃黄莲。
  对了,这具系列号内隐藏着此机的生产日期,内部是出厂18个月,对外宣称保期为合同签定起一年,用户,您能看懂此机生产于什么时间么?
  为什么12弁厂商的MFD都标得明明白白,而VXXXX要这么不透明呢?
  还用问,玩轮子呗:)
 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 14:25:00 
    

对了,发到现场的货是这么装的。而且没有任何防水薄膜,你家的货这么漂洋过海呀? 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 14:44:00 
    你是不是还怀念那个可扩展的已经淘汰的兼容DIY台式电脑呢?VXXXX用NX变频器的这种方式为您圆了怀旧梦。用了立插式金手指来插选件板。
别以为五块都是可扩展选件,AB两槽是一定要插I、O板的,不然此机根本没法用。结果呢,一年刚过接触不良的问题就大批出现了。
您还别说,新机就好么?你拿下板接完了线,就是无法确认什么时候这板子真正卡进去了,接触良好,左右上下都可以动。见下图 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 14:44:00 
    

序列号 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 14:49:00 
    


  只有后面三个插槽可用,每个插槽能插的板子都定死了。
  别以为可以扩展五块板呢。控制端子的螺丝孔小得变态,嘻,谁用谁知道! 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 14:56:00 
    

用了就知道恐怖了。 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 14:59:00 
    NX体积更小了,但容流、过载能力全面差于老的CX系列。变态地追求体积小,导致性能全面下降,这就是明证。投入市场以来,所有代理商及用户的反应是NX比CX更爱坏,你想发贴反驳么?你问问你的心,这话你难道没说过? 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 15:23:00 
    再谈谈软件:
如果你想在变频器上做PID,而且想三线制(脉冲起停)。完了,用V的all in one根本做不到。
V的软件是完全模仿ABB的应用宏式。你用PID宏或P&F宏才有PID功能,而这两个宏根本不允许三线制起停,怎么办?加继电器吧。
代理商会说:可以1131编程的呀。好,一编程不过是做端子定义,但对你难于登天,你马上就被他们套牢了。从此你买的新备件就没法用了,还要他们给你灌程序,换了维修人员不知来龙去脉还以为多神秘,要多少钱给多少钱。
其实各大品牌实现这个功能是标配而且轻松的。
随便找一个就可以代换。 
 
 雅各宾:  引用   加为好友   发送留言   编辑  2007-2-20 15:27:00 
    还得说下在苏北某厂,建厂时用了一批VXXXX的变频器,一年不到全部显示面板全瞎或半瞎,用户根本无法操作。
  送修后一报价,用户说太黑了,干脆不要了,连坏机都不用寄回了,人家直接去买了海利普的机器,至今两年多了,用得好好的。人家说到了一定时间,全部换成海得普的。 

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