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请大家讨论当前组态软件的发展趋势 点击:1249 | 回复:32



gongkongedit

    
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发表于:2004-04-06 14:38:00
楼主
组态软件经历了多年的发展,已经成熟起来,但事物没有一成不变的,组态软件的发展也是非常的迅速,但下一步组态软件会向哪个方向或者说向那几个方向发展,请高手们发言,尤其希望各家组态软件公司的工程师能代表单位发言,阐述公司产品的发展方向。 让我们共同关注!!!



咣当一声

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发表于:2004-04-06 16:26:00
1楼
话题不错,但到最后还是会成为各家对骂的戏台,呵呵

虫二

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发表于:2004-04-06 20:56:00
2楼
我来说说吧! 简单说我们mcgs软件有两个主要发展方向:网络,嵌入式。这也是我们软件的两大特点。

gongkongedit

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发表于:2004-04-08 09:32:00
3楼
虫二兄说的有道理,昔日我亦有幸拜读过组态王林博士的有关组态软件发展的论文,但不知时至今日林博士又有何新解。 关于网络化的问题,实际主要是安全与速度的问题,市场是有的,但问题在于大家对网络多少还是有担心的,请教从事该方面工作的同仁,下一步我们该如何促进网络化 至于嵌入式,MCGS是有一个不错的产品的,但请教同仁,我们经常提到嵌入式这好那好,问题是有谁能真正告诉我们嵌入式与通用版本相比到底好在什么地方。所谓的发展趋势是指向前发展,而不是横向发展,所以我想要说的是嵌入式实际上是当前的一种应用方式,如果非要说是一种趋势的话,也应该讲是向着“定制”方向发展,这不过是一种“定制化”的模式 说到定制化,倒是有必要提一下,目前有不少定制版,像组态王的电力版,WebAccess的水利版,坦白讲还远没有达到所谓定制的概念,我个人的感受是未来所谓的定制化是非常难的,这也是我在前段中加引号的原因,举个简单的例子,微软越来越强调个性化,但应当看到,这个所谓的个性化永远是一个模式化的平台。这也是我认为定制化不过是一个理想,讲未来的软件更通用化似乎才是更合理的。 我个人其实对组态的发展还是比较茫然的,再次发表谬论,主要是希望能抛砖引玉,使方家发言。

虫二

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发表于:2004-04-09 10:05:00
4楼
呵呵! 说道嵌入式组态软件的好处个人认为需要从嵌入式系统软硬两个方面来看。 从硬件上来看: 嵌入式的组态软件,其硬件平台一般是嵌入式硬件系统,嵌入式硬件系统的优势相对与我们普通的pc就是低功耗,无风扇,电子盘存储,以及体积小,称本低等。如arm体系cpu核心的主板,其功耗只有几十毫瓦。很低的功耗决定了嵌入式系统可以不用风扇这种问题多发的部件,增强了系统稳定性,而电子盘(doc,dom,cf卡等等)代替硬盘作为存储部件,大大提高了存储系统的稳定性。因此嵌入式硬件系统会比传统的pc系统,可靠的多,更加适应复杂的恶劣环境。而且嵌入式系统能够打量应用,其成本也比普通pc系统要低很多。 从软件上来看: 嵌入式组态软比如我们的mcgs嵌入式版,使用的一定是嵌入式操作系统,如wince,linux 等。这些嵌入式的操作系统从稳定性,实时性,以及成本上来说都比我们普通的操作系统有着巨大的优势,就以wince来说,在成本上,一个授权紧紧120元,比起win98,win2000,xp等上千的费用要便宜太多。在稳定性上,ce裁剪好的一般不会超过16兆,内核小速度就快,对硬件系统要求就低,更重要的是一个16兆不到系统的bug当然比我们目前常用的win2000,xp等的1G左右的操作系统的bug要少的多,当然运行起来就更稳定。在实时性上,嵌入式系统有着比传统系统更高的实时性,可以使用在一些高速控制领域,为嵌入式组态软件发展提供了一个新的市场空间。 因此,建筑在以上这两个软硬件系统平台上的嵌入式组态软件的优势就不言自明了,他除了具有上面的优点外,他的开发使用的是embedded vc(以昆仑通态嵌入式mcgs为例) 因为是嵌入式的专业开发工具,其代码效率更高,速度快,占用空间以及资源更少。从保整了应用程序的稳定性与速度性。 这就是我个人总结的一些嵌入式组态软件的优点。 我们昆仑通态为了用户能更方便的得到嵌入式系统的益处,推进民族的嵌入式产业。我们不光为大家提供嵌入式组态软件。还为大家提供了嵌入式组态软件的软硬件平台----ntouch嵌入式人机界面(含wince操作系统),这样就为客户提供了一整套嵌入式的解决方案。使客户避免了定制裁剪wince,以及为嵌入式组态软件选择硬件平台的烦恼于困难。为嵌入式的广泛应用扫清了障碍。这一点我想比较了解嵌入式开发的朋友会深有体会的。昆仑通态以崭新的嵌入式产品,为工控界的各位伙伴有开拓出了一个广泛的市场空间与巨大的商机,希望我们一起努力,使我们的嵌入式应用走在世界前列。 以上仅为个人一点想法,希望能够抛砖引玉。

DZJ

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发表于:2004-04-09 15:35:00
5楼
对于组态软件发展方向,我提提自己的一点看法: 1)要求更好的开放性。组态只有满足客户的常规要求,即使是一些常规要求很多组态软件实现都很复杂。各行各业都有自己的特殊要求,很多是常规功能实现不了的,这样很多客户要自己开发DLL,或者接口。但是现在很多组态软件兼容性不是很好,包括国外软件。 2)WEB的瘦客户。随着INTERNET的进一步发展,更多的信息是希望通过WEB瘦客户来浏览,当然不期望远程操作。但是纵多组态软件不支持控件的瘦客户浏览,需要组态厂商门努力。 3)我不看好嵌入式。虽然嵌入式有她的很多优势。但是我们要知道,嵌入式在自控的使用,不象在POS,ATM机的应用,要求实时性高,成本底,使用方便。考虑到上面3点,各位朋友想想,你做自控工程你会用嵌入式吗。 4)各组件最好能让客户自己拆卸,在工程中不要的组件,客户可以不装,或者很方便的能拆下来,不要其影响运行速度,或者死机。 我不是任何组态软件厂商的人。我希望各组态厂商要踏踏实实的做自己的产品,不要盲目的吹自己的产品,毕竟事实是检验真理的唯一标准。

xyz001

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发表于:2004-04-09 16:05:00
6楼
有道理!大家要站在一个客观的立场来谈对组态软件的一些认识。 谢谢!

虫二

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发表于:2004-04-09 16:36:00
7楼
对于 dzj321 兄的观点 中的1 ,2 ,4 点我表示赞同。如果dzj321可使用一下我们mcgs的网络版,就会发现你所提到的 1,2 正符合我们软件的思路。 至于dzj321说的第三点关于嵌入式的看法我不敢苟同。请举出具体的原因能证明不看好的理由。这样才有说服力。您说呢?

工业IT先锋

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发表于:2004-04-09 16:37:00
8楼
以前的HMI应该也是嵌入式产品,嵌入式产品在工控无所不在,只不过现在有些偷换概念了,微软的开发工具简单上手所以开发的人多了起来,但在重要的工控场合,WINCE等系统是不能用的,所以国内一些厂商只能用它作些简单的HMI显示,组态软件以前UNIX、DOS下等的软件都是很稳定的,比如FIX等,只不过图形不好罢了,WIN系统推广的主要原因是微软的原因,大家都用微软,并且方便工程师使用和培训,所以有些厂商大谈嵌入式应该加上微软嵌入式。微软的系统是最不稳定的系统这是大家公认的,所以只能在中低端不重要的市场使用,大家看看基于WINCE的稳定性就知道了,不过它确实方便、漂亮。

工业IT先锋

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发表于:2004-04-09 16:41:00
9楼
另外WINCE的实时性比其它的嵌入式系统都差,所以比如国内的电力、通信等行业都不用WINCE,工业控制它肯定不好,WINCE可能更多的定位民用产品,可以上微软的网站,看它的说明,但HMI它是足够了。

DZJ

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发表于:2004-04-09 17:01:00
10楼
WINCE嵌系统很少用在真正的控制系统中。现在基本上都用在环保(大气监测,水质检测)行业,它们只监很少控。再说现在可能嵌入式软件不贵但是屏太贵,每很少有人用。至于MCGS的嵌入式以及它的通用版我没有用过,但是对于他在国内行业的定位很清楚。 我上面提的趋势,目前各组态厂商都在努力,但都很差。MCGS一定不行,当然别的软件可能也不行。

sztaoyanbin

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发表于:2004-04-09 17:08:00
11楼
本人刚得到西门子的PC SOFTNET,安装后大为吃警!!!西门子短时间内经然对其产品全部封装了OPC连接,在想一下AB的RSLINEX2.4已上自带OPC.这意味着今后的工控软件将是程序员的天下,而不是已上各位讨论的组态垃圾软件. 因为有了OPC连接.有点经验的程序员可已轻松的把工业现场的数据和企业管理数据结和起来,用关系数据库进行管理,然后自行开发APPLICATION,HTML&XML等.看来生产组态垃圾的公司,该进入"天凉好个秋!!"的境况了

虫二

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发表于:2004-04-09 17:36:00
12楼
呵呵! 工业IT先锋 兄说得有道理! 但我们讨论的是嵌入式,不光是ce,还有嵌入式UNIX,以及嵌入式linux等等。嵌入式应该是未来组态软件的一个发展方向,具有的优点也是非常明显的。 另外换个角度看,wince再怎么不好他也是嵌入式系统比2000,xp好吧?微软件的系统再不稳定我们还不是win2000。xp的用着?还不是我们通用的组态软件运行的平台?而wince因为我上面帖子说得那些原因要比win2000,xp稳定的多得多。考虑到微软的实力,在他基础上的嵌入式组态软件以后应该会成为主流(没办法啊),就像我们现在通用的组态软件都被迫选用微软的操作系统一样。但是无可否认在一些极高实时性的场合,会以linux,以及其他昂贵的嵌入式如vxworks等系统为主,但那毕竟是少量的,我们普通的工业组态应用很少要求那麽高的实时性吧。不然我们普通的组态软件现在就不用卖了! 看到搂主的这个帖子很高兴,希望大家多多交流。这样才能发现错误,拓宽视野。另外嵌入式mcgs的linux版本也是我们下一个目标。希望大家为我们出些主意,或泼些冷水,让我们少走弯路。 嘻嘻!

虫二

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发表于:2004-04-09 17:52:00
13楼
to: dzj321 没用过我们的产品就能说他一定不行?太武断了吧? 另外实时控制本来就不是组态软件的强项,这是因为传统操作系统的原因,就向你说的,基本上所有的组态软件都是只监很少控的,控制基本上都在下位的plc等其他系统上。呵呵!

暗黑破坏神

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发表于:2004-04-09 20:24:00
14楼
好大的一个命题啊! 仔细看看先

暗黑破坏神

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发表于:2004-04-11 18:03:00
15楼
个人感觉网络化,嵌入式,定制化(就是可以裁减功能的)是大势所趋,我们国产软件在这些领域基本上和国外的是一个起跑线,将相公侯本无种,加油阿!现在有些客户就是迷信国外软件,对自己国内的东西试都不试就一棒子打死,花几十万指定什么国外品牌,其实自己根本使用不到人家的真正的优势功能,根本狗屁不懂,国内的东西几万就足足搞定有余了! 因此大家应该努力支持国产软件,对于在新的领域的尝试应该大力肯定,不是抱着看热闹的心态。我们需要实干家不是评论员。实干兴邦,空谈误国。切记!小子们操练起来啊! 国外软件能否放下身价,就看你们了!

gongkongedit

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发表于:2004-04-12 10:14:00
16楼
拜读完诸兄的回复,感觉非常高兴,实际上无论往哪个方向发展,作为组态软件供应商而言,利润才是最终目的。SZTAOYANBIN兄的示警还是有积极意义的。这倒让我想起了华富的产品,他们称之为基于OPC的组态软件,看来也是下了功夫的,各家有各家的优势嘛!这里倒显得虫二兄有些小气了,不过虫二兄毕竟也是说出了很多大家想要的东西,表示感谢。不过就嵌入式而言,似乎大家意见不一致嘛,不过这样也好,产品是以市场为导向的,有市场就好嘛! 我下面想要说的是关于网络化的一些东西。 虽然大家各有己见,但在网络化方面大家还是很一致的,但不能因为大家一致就可以不探讨了,实际上个人感觉大家对网络化的概念比较的泛泛,只知其然不知其所以然,作为组态软件来讲,网络化的概念也不过近一两年的事请,各家纷纷推出了自己的网络版的软件,像WebAccess、力控等,但应该看到各家网络化的方式还是比较原始的,基本上采用最普通的网页发布的方式(当然了WebAccess可以算作是其中的异数,其网络化开始有点样子,但忽略了中国政府未来操作系统的发展方略,有些短视),这实际上是不符合工业要求的,....... 请方家发言!

虫二

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发表于:2004-04-13 09:36:00
17楼
我原来是做嵌入式硬件出身,对嵌入式了解一二,所以个人认为搭上了这次嵌入式大潮,虽然不会像80年代搭上pc的快车那样引起巨变,但是又会让一批企业风起云涌,呵呵!至于网络化的趋势我想是大势所趋的。

zno1

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发表于:2004-04-13 14:42:00
18楼
呵呵,请问楼主中国政府未来操作系统的发展方略是什么?

虫二

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发表于:2004-04-14 12:25:00
19楼
我也想知道发展方略是什么? 但我想这也只是大概的方向吧,不会具体设及到我们工业应用领域, 不过军事等重点敏感领域就难说了。

xyz001

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发表于:2004-04-14 12:44:00
20楼
在有些人眼里,恐怕只有那个WEBACESS是最好的,?既然讨论问题,那就要客观,不然穿再多的马甲,也就那么回事!

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