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国产PLC出路在何方?请大家给一些建议! 点击:5076 | 回复:66



gongkongedit

    
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发表于:2003-08-15 09:17:00
楼主
诸位大侠: 你们好! 我是一个学生,目前正在开发软件PLC,即基于PC的PLC,我现在在深圳做课题。 我是去年11月份(2001年11月)开始开发软件PLC的,当时我也很清楚国外的硬PLC已经垄断了国内的PLC市场,而且我也很明白自己开发PLC面临的两大问题:一是自己是否能够开发出来;二是自己开发的软件PLC在中国是否有市场。 所以,在研发的开始,我把主要精力放在第一个问题上,当然那个时候主要的工作集中在软件的编写上。大家也知道,在深圳找PLC研发的资料是很困难的,我花了200块在代理商手里买了一本《FX系列可编程控制器》的使用说明书,然后又到书城去买了一本介绍PLC基本概念的书,就以这两本书为基础进行开发,因此我在编软件的时候,使用的指令是三菱的FX指令,并没有遵守PLC的国际标准IEC 61131-3。其实当时我也对这个问题有所考虑,不过,我认为PLC虽然制定了国际标准,但是由于国外大的PLC生产厂家都有自己的PLC,要大家都统一遵守IEC61131-3标准,恐怕要花很多的时间,因此也没有太过于考虑这个国际标准。事实上,我当时的压力很大,主要集中在我在春节之前是否能够给自己一个答复:要么自己有能力开发PLC,就继续开发;要么自己没有能力开发PLC,就赶紧放手。到2002年1月中旬的时候,我已经可以对FX系列的20个基本逻辑指令和2个步进指令进行解释(因为是软件PLC,因此主要是指令的解释),而且解释的速度也可以;同时,我也初步开发了梯形图的编辑环境,目前可以做到把梯形图转换成布尔助记符(其实,我再花一段时间就可以实现布尔助记符到梯形图的转换,只不过 我很忙,实在没有时间来做而已)。 春节过后,我又来到深圳,此时我深信自己有能力开发软件PLC,所以我此时的主要精力是放在自己开发的软件PLC是否在中国有市场的问题上。这几天我天天在网上查资料,也请我的师兄和师弟帮我查资料。随着资料的增多,我的心越发沉甸甸的。 现在国内外做硬PLC的人很多,做软PLC的人也不少,而且国内的PLC市场已经被国外垄断,以此同时,产品的档次很多,高中低档的PLC产品很全。我私下认为:假如我开发出了软件PLC,和国外的PLC相比, 我不能比性能,我比价格;和国内的PLC产品相比,我不能比价格,而比性能。假如你对国内外PLC比较了解的话,就会发现,国内的PLC厂家梯形图编辑环境大都开发的不理想,界面不友好(其实我觉得三菱的FX系列的梯形图编辑环境也做的不好);同时一些PLC必需的功能,例如在线调试、监测,离线模拟等功能要么没有做,要么做的不好;还有,网络方面的功能,国内的PLC厂家似乎没有放在心上,而网络功能的扩展,则必是将来的PLC竞争的一个重要战场。当初我开发软PLC的一个信心源,也是软件PLC可以拿出手的一个地方,就是我们可以把软PLC的的网络功能做的很强大。 我有一个想法,就是,假如我开发出了软件PLC,那么我就把目光瞄准PLC的中低端市场,尤其是低端市场。 由于我还是学生,没有到社会上去磨炼,而且对目前的软硬PLC市场了解也不多,自己的一些想法和观点也许比较可笑。因此,我恳请诸位大侠指点迷津:开发国内的PLC,我们应该把自己的精力放在哪个方面,应该在哪个方面找到突破口,哪个方面是我们的劣势,哪个方面才是我们的优势。 请大家帮帮我! beyondfly(王卫华)



gongkongedit

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发表于:2002-04-12 19:05:00
1楼
对于学电气自动化的人来说,PLC逻辑编程实在是容易之至, 在个人电脑上用软件编程从梯形图转为助记符只是鼠标一点而已。 国内用的最多是欧姆龙、三菱和西门子,所有主流PLC编程软件网上都有下载。 至于国内厂家自有品牌做PLC硬件,我看是省省吧,国内有哪家工控公司能与国外电气工控巨头相比,只要是带电的,你要什么他都有。 你还是学生,你参加工作以后就会知道国内的工控及自动化产品是多么的落后无比。我根本不用国产的电气工控产品做机床设计和维修。最次也要用台湾的,台湾的至少比国产的要可靠。 所以你这编文章只能让内行人士耻笑。哈哈!

1414888

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发表于:2002-04-12 19:33:00
2楼
你好!非常支持你的志向和行动! 我虽然对PLC及其编程并不是非常了解,但我的使用和维护经历告诉我,国内产品的确远不足以和进口产品竞争,PLC的核心应该是它的芯片,世界上大的PLC厂家都是使用自己设计的,专为PLC使用的芯片,尽管一开始是使用通用微机芯片。 所以你可以从单片机编程开始,用通用芯片进行设计,再过渡到专用芯片上,最后才是设计自己的芯片。 楼上这个笨蛋居然把设计编程和使用编程给弄混了,还在自鸣得意! 前几年,变频器也是为外国产品所垄断,现在国内产品已经悄然突起,相信不久的将来PLC也会有民族的品牌!

gongkongedit

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发表于:2002-04-12 22:01:00
3楼
你好!   我认为西门子S7-200的编程软件不错!

ffdd

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发表于:2002-04-12 23:42:00
4楼
唯有支持,虽然国产的硬件及软件都不能与国外的相比,但这和做人一样,知耻而后勇,如果自甘落后,那么除了落后也没有别的什么选择了!

cdshom

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发表于:2002-04-13 02:06:00
5楼
小王, 我是自控系毕业,已有8年的工业现场维修经历。软件PLC我见过,SIEMENS的Sinumerik820系统NC和PLC就合用一个CPU。工业现场发现它不太稳定,主要是在大量运算时,NC易发生错误。当时我就奇怪怎么老外会用这个系统,后来知道,原来这个系统价廉。说这事主要说明低价的PLC还是有很大的市场的。我个人认为:开发PLC首要点是高度的稳定可靠,这是PLC的根本。网络化肯定是方向,但低价位可能更具竞争力。想一下,你的产品最先给谁用?是国外用户?还是那些拥有全套进口设备的合资大公司?都不是!是国内的普通用户。我想,一套可靠价廉的PLC会更受欢迎。很多事都能去做,关键看环境的要求。记得以前造录音机时提出过高档外壳,中档机芯,低档价格,这个策略很成功。我看目前,在许多地方还适用。 你把自己称为beyond fly,说明你对自己有要求,做总比空说强,困难会有很多,希望你会有收获。

zijin

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发表于:2002-04-13 12:41:00
6楼
向你致敬! 1.这事很难,你要有非常足够的心理准备,而且可能在几年内都无法看到成效。 2.你选的方向正确,但强烈建议使用1131标准,这是国际标准,3-5年内必然会普及,例如MODICON的老984软件MODSOFT是自己的标准,但新的Concept就遵循1131了,相信随着硬件的更新,编程软件更新时必然会支持1131。 3.我在这行混了十年,给你几个建议,如果有可能最好能找家较大的公司,组成一个开发小组,开发软逻辑,并且支持各种现场总线,底下的IO模块可采用标准的IO,例如GE VersaMax,WAGO IO,ET200等等,一方面可靠性有保证,另一方面较灵活,操作系统建议使用NT/2000,如果使用触摸屏应用在较小型的系统时可使用CE。 4.你的想法是应用在较小的控制领域,但实际中100-200点的控制系统软逻辑的性价比无法和OMRON/三菱等抗衡,建议将应用领域扩展到中型系统或特殊系统例如需要大量人机交流的领域可能性价比会好一些。 5.我的看法是也许软逻辑是国产PLC的一个发展机会,若干年后我们会使用国外的IO,使用国产的softCPU。 一点看法,仅供参考。可回generalmail@sohu.com共同探讨。 最后向您致敬,祝早日能看到您的成果。

假行家

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发表于:2002-04-13 12:55:00
7楼
除了叫lipingsr的那个家伙的话老子觉得不好听,其他人的话都有道理。 我有三个建议: 1 产品要突出特点,切忌和已有产品硬拼; 2 要和当前的先进IT技术紧密融合,如:OPC XML JAVA等; 3 软PLC前途还不明朗,你应该和有市场眼光的人多交流,不要死抠技术; 4 先搞个小样,然后找个有钱的公司把技术和自己都卖给他。 祝你成功!

xjg

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发表于:2002-04-13 20:08:00
8楼
PLC大概就是用于工业自动控制吧? 我单位有许多不再使用的486及以下的个人电脑(相当一部分为原装进口),能否用在工业现场的自动控制上(为了省钱)? “旧电脑+模数转换电路板+传感器(检测现场信号)”。 见笑了! 希望得到内行指点。

cdshom

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发表于:2002-04-13 23:05:00
9楼
旧电脑+模数转换电路板+传感器的模式理论上完全可以,但不算是PLC。另外在可靠性上还不够要求。 个人意见,仅供讨论。

御风而行

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发表于:2002-04-14 09:47:00
10楼
叫声小王不太合适,其实我也是学龄中人。我很佩服你的勇气,楼上的lipingsr虽然说的难听,但是也并非完全胡说八道。从我个人作自动控制的经验,很多厂家指名要进口电气,其原因就是国产的用不住。因此我觉得质量这关还得过,而且入世之后,你和人家的价格优势也不会维持多久。那位老兄说得对,国际标准必须遵守,不然不仅仅是费事的事,很有可能是无法发展。最后祝你早日成功!

gongkongedit

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发表于:2002-04-14 10:24:00
11楼
各位师兄好! 我第一次进该论坛,深为此处讨论的热烈感染,也谈一下自己的拙见。 我也是一个学生,机械专业,plc在机械数控机床中应用普遍。现在一方面数控系统趋向于基于pc的开放式系统,另一方面网络化与柔性制造的发展,都呼唤软件plc的出现,以增强其灵活性。北京市投入资金支持开放数控系统中软plc的研究开发。仅在机械行业软plc就大有作为,而且政府支持。在其他行业也应该有其用武之地。 尤其在网络化方面,以其软件的灵活性和plc的功能更应该受青睐。 只是现在软plc技术不成熟。beyondfly,你是走在该技术开发前沿的人,应该坚持并完善。 天将降大任于斯人,必先苦其心智。相信不远的明天你会成功。祝福你! 另外,我也对软PLC感兴趣,想做一个融入到数控系统去。但对plc不太了解,无处下手。 恳请各位师兄,师姐给我email一些资料和建议。谢谢! yblbyh@lol365.com

gongkongedit

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发表于:2002-04-15 08:59:00
12楼
非常感谢大家给了这么多非常好的建议,我在写软件PLC开发方案的时候一定会把大家的建议尽量考虑到。谢谢! 关于产品的定位,我希望软PLC首先能够在学校中找到突破口,因为学生做实验对PLC的稳定性和实时性要求不象工控现场那么高,同时我的导师(也是我的老板)在国内的教育界有相当影响,这样刚开始推软PLC也相对容易一些。通过产品在学校的使用情况,改善产品的性能,然后慢慢向工业控制领域推产品。 去年去赛格帮公司买投影仪,发现国内的投影仪基本上被小日本给垄断了,当时心里真不是个滋味,最后虽然联想的投影仪比国外差,我还是咬牙买了联想的投影仪。 我这个人比较爱国,我现在又做的是工控这一行,同时我没有什么大志向,虽然感到开发软PLC非常艰难,但我还是想试一试,希望为以后其他开发PLC的同仁当一个垫脚石。 最后再次感谢大家很好的建议。

gongkongedit

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发表于:2002-04-15 09:49:00
13楼
To 王卫华: 有没有可能大家联合起来做些事情?我们现在也在投入PLC的研发,也许我们可以互补。

gongkongedit

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发表于:2002-04-15 15:06:00
14楼
现在上位监控(组态)软件正处于发展阶段,各厂家开发的产品是各不相同,客户的需求也是差别很大,国内新兴软件公司也能在这个市场分一杯羹,所以这是一个很好的突破点。你可以以此入手把软件PLC和上位监控(组态)软件集成为一体来开发,我想可能取得很好的效果。至于网络和软件方面你可以参考一下PLC系统的祖师爷A-B公司的RSLogix5000、RSViwe32、RSLinx产品,你会得到很大的启发。

孤客

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发表于:2002-04-15 19:23:00
15楼
beyondfly: 你好!有勇气! 我在深圳工控业混了几年,干MITSUBISHI技术支持1年。你花200块买的书,给人狠宰了。50块就可以了。进价是20块。 PLC要有政府领导来开发。要搞硬PLC,因为它可靠。 有空和我联系。CXSJOB9570@SINA.COM.

hzxiao

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发表于:2002-04-17 13:16:00
16楼
各位朋友: 我有一台台湾士林a1系列PLC(shihlin)可是我没有说明书和编程软件,现在设备坏了,无法修理。不知道哪位大侠用过或有资料!请mail一份给我。好吗? 谢谢! hzrh@mail.hz.zj.cn

whjuli

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发表于:2002-04-17 17:20:00
17楼
士林A1 就是 三菱F1, F1虽然很老,但应该很多人用过

hzxiao

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发表于:2002-04-17 18:27:00
18楼
首先谢谢whjuli的回答,不知道我用MEDOC编程软件和SC-09编程电缆可不可以解决问题?

gongkongedit

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发表于:2002-04-18 15:30:00
19楼
使用过AB系列PLC之后你会有尽善尽美的感觉.太棒了.我同意LIPINGSR的意见.

gongkongedit

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发表于:2002-04-20 11:21:00
20楼
看了各位高见,真有一种说不出的感慨。本人用plc始于87年,对情况也有一些了解。其实plcde硬件和软件都很简单,我们国人就是不屑一顾,因为太简单,害怕出不了名,都去做大事了。我很敬佩你这毛头小子,好好去干吧。你可以从20点以下作起,售价只要是在500以内,一定抢手,软件要傻瓜化,编程拖曳化,运行网络化,一日即刻精通,推广到配电屏应用,那时一定是不挣钱也不由你了,知道格男士微波炉吗?

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