关于惯量匹配的问题 点击:10333 | 回复:53



刘志斌

    
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发表于:2012-12-18 17:30:44
楼主

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

……當電機與旋轉台直傳(減速比=1) 電機的慣量=系統整個慣量當電機與旋轉台(減速比=10) 電機的慣量 X 100=系統整個慣量上面這兩具話只告訴你電機輸出的旋轉慣量會因加上減速機 后 所增加的慣量與減速比成平方正比符合 "電機的慣量 X (5---20) >=系統整個慣量" 選用電機的慣量與系統整個慣量才是匹配…… 


1、所谓惯量匹配,是指电机转子的惯量与负载惯量之间的关系;

2、什么算匹配,这与碰撞理论一致,当两个惯量相同的物体发生碰撞时,则会发生一个物体的动量状态完全传递给另一个物体,我们称此种现象为惯量匹配;

3、什么叫不匹配,这与碰撞理论一致,当一个物体与另一个惯量相比无穷大的物体发生碰撞时,则会发生这个物体的动量状态翻转,而惯量无穷大的物体运动状态不变,我们称此种现象为惯量不匹配;

4、所以电机的转动惯量与负载的转动惯量相等时(传动比=1),为惯量匹配;

5、如果传动比=10,那么电机的转动惯量等于负载折算到电机轴的惯量(负载惯量/100),为惯量匹配

6、可是电机的转子惯量不可能做得那么大,而且转子惯量大,增大了电机动力的无用负荷,所以一般规定负载惯量与电机惯量的比在一定范围内,例如笨鸟说的(5~20);

7、电机转子与负载惯量之间的匹配与转子与负载之间的连接是柔性连接还是刚性连接有关; 

8、一般原则是负载惯量大电机转子的惯量大,反之,负载惯量小要求电机转子的惯量也小;

9、一般情况下,电机转子的惯量远小于负载惯量;

 

 

 

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

…… 那系統慣量要匹配 又是為了什麼 這個才是樓主所要(很遺憾的事 他自己也不清楚)


1、所为惯量匹配有什么好处?

2、举例说,坐车时,有的车跑起来你觉得很颠跛,不舒服;

3、举例说,坐车时,有的车跑起来你觉得很稳,很舒服;

4、这是因为,有的车的本体轻惯量小,容易产生颠簸;

5、这是因为,有的车的本体重惯量大,就拟制了颠跛;

6、电机和负载惯量匹配,一样,电机与负载的链接就会受到较小的冲击;

7、电机和负载惯量不匹配,一样,电机与负载的链接就会受到较大的冲击;

8、电机和负载惯量匹配,一样,电机和负载一样很平稳,没有大的震动;

9、电机和负载惯量不匹配,一样,那么电机和负载惯量轻的运动就不平稳,容易产生大的震动,有时还会发出撞击声;

 

 

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

……系統慣量要匹配 才能讓機構準停 精度要求 …… 


 

1、如果惯量不匹配,惯量轻的运动不稳,影响“機構準停”是可能的;

2、如果惯量不匹配,惯量轻的运动不稳,影响“精度要求”是可能的;

3、但是“機構準停 精度要求”主要还是控制的问题,就好像你说的,颠跛,不舒服,是 路面不平,很稳,很舒服,是加减速控制的好一样; 

4、惯量就是个惯性的问题,惯量大,就是惯性大,状态不易改变表现稳,就是其根本的原因;

5、匹配是个动量传递的问题,匹配就能顺利传过去,不匹配就会有撞击、松动等现象产生;

6、大多数情况下,都不会有明显的差异,如果不匹配遇上共振等问题,就会突显出来!

 

 

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:老劉 你總是 事後諸葛亮慣量的比喻竟然又想把他矇掉 慣量怎會是控制的問題 路面不平是我能控制的嗎 若比喻大馬拉大車 小馬拉小車 還貼切些 大馬拉大車 或大馬拉小車 這就叫匹配 小馬拉大車 這就不匹配


1、“大馬拉大車 小馬拉小車”或者“大馬拉小車 小馬拉大車”是个功率匹配的问题,匹配了损耗少;

2、负载阻抗与电源阻抗相等是个阻抗匹配的问题,这是个负载获得最大功率的问题,匹配了负载可获得最大功率;

3、惯量匹配,是个动量传递的问题,传递的好没有撞击,传递不好就有冲击、就有震动、就有松动等现象;

4、世间有很多匹配问题,各有各的缘由,各有各的作用,不能混为一谈!

5、你认为“還貼切些” ,是因为你还没有弄清楚它们的区别! 

 

 

 

 

 




刘志斌

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发表于:2012-12-20 15:07:13
21楼

引用 ShowMotion

… … 不考虑阻力负载吗?转动惯量仅仅在加减速时体现影响。……


1、如果阻力负载转矩是电机转矩的60%,用于加速的转矩是40%;

2、如果电机的惯量匹配,等于负载惯量,那么加速时,用于负载加速的动力就只有20%;

3、多可怕啊,负载速度还能提起来吗?

4、所以伺服电机的惯量选在系统惯量的5-20分之一;
5、但不能太小,太小惯量就不平衡,出不平衡的麻烦!

刘志斌

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发表于:2012-12-20 20:35:38
22楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

……4、所以伺服电机的惯量选在系统惯量的5-20分之一;……老劉你要是不懂 就直說 紅色的字 你這樣說明 你會害死人 我可嚴重警告各位網友 被老劉誤導造成損失 與本人無關


1、这些数字都是笨鸟给的;

2、既然笨鸟说这些数字有问题,大家就不要采纳!

3、如果电机的惯量等于负载的惯量(传动比不等于1时,按折算惯量),为惯量匹配;

4、但是惯量匹配,将导致系统加速运行时,电机转子惯量自身的转矩负荷占50%,其弊端为系统加速度小,这样电机功率选型必然增大;

5、所以电机转子惯量一般小于负载惯量,有的资料介绍 电机转子惯量×(3~10)=负载惯量;

6、这个负载惯量对电机转子的惯量的倍数,选的小一些系统运行速度要稳定,选的大一些系统运行速度响应快一些!

 

 

笨鳥慢飛

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发表于:2012-12-20 22:19:59
23楼

哈哈哈 老劉 "既然笨鸟说这些数字有问题,大家就不要采纳!" 這些數據怎麼會有問題 我可是笨鳥

有問題是你的解釋 "4、所以伺服电机的惯量选在系统惯量的5-20分之一" 讓你改成(3-10) 產生問題亙嚴重 再者3-10可能是你瞎編

老劉我小聲的的請教你 他產生嚴重的問題 是什麼A系統因XXX 以致XXX B你被我騙了

 

 

笨鳥慢飛

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发表于:2012-12-20 22:23:13
24楼

6、这个负载惯量对电机转子的惯量的倍数,选的小一些系统运行速度要稳定选的大一些系统运行速度响应快一些

-----------------------

看你寫的 就知道你對慣量"懂個屁"

刘志斌

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发表于:2012-12-21 18:47:27
25楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:6、这个负载惯量对电机转子的惯量的倍数,选的小一些系统运行速度要稳定,选的大一些系统运行速度响应快一些!-----------------------看你寫的 就知道你對慣量"懂個屁"


1、电机惯量JM×α=负载惯量JL;

2、系统惯量J=JL/α+JL

3、伺服转矩T=系统惯量J×系统加速度β;

4、当α选大时,就是选电机惯量小的电机,系统惯量J减小;

5、伺服转矩T一定,系统惯量J减小时,系统加速度β提高;

6、所以倍数α选大时,系统惯量会减小,系统加速度得以提高,速度响应提高!

7、所以倍数α选小时,系统惯量会增大,系统加速度会降低,速度响应降低,表现速度稳定变化迟缓!

 

刘志斌

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发表于:2012-12-21 19:04:49
26楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:電機怎麼將慣量調整大 我教你 拿個大榔頭直接把電機敲扁 這樣電機的慣量就變大


1、负载惯量一定,选倍数α,就是选惯量大小不同的电机;

2、α选大,就是选惯量小的电机,α选小,就是选惯量大的电机;

3、哈哈,想误导初学者真难!

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:22:58
27楼

引用 想起时正是忘记 的回复内容:

…… 电力回路中,没有阻抗匹配?……


1、首先要明确,阻抗匹配的定义;

2、从研究对象看,阻抗匹配是指电源内阻抗与负载阻抗的关系;

3、从阻抗匹配的结论看,电源内阻抗等于负载阻抗时,负载从电源获取最大电功率!

4、而电力电路,不允许这样的“阻抗匹配”发生,而是要电源内阻抗远远小于负载阻抗,这样供电系统的效率高!

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:23:42
28楼

引用 想起时正是忘记 的回复内容:

……电力回路中的容抗、感抗同样需要匹配,只有你在面对回路中增加这些设备时看其效果时,你可能才需要考虑这些问题。你没考虑,并不等于这些问题不存在


1、首先说“电力回路中的容抗、感抗同样需要匹配”,这句话是想起时正是忘记自己的一个概念;

2、在谐振电路中,谐振的条件是容抗=感抗,谐振的频率f0=2π/√LC;

3、功率补偿是利用并联谐振实现的,电容与电感的关系是补偿的关系;

4、在高压送电电路中,利用串联谐振,提升端电压,克服线路电感造成的压降;

5、这里容抗、感抗相等叫谐振,不叫匹配!

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:24:11
29楼

引用 想起时正是忘记 的回复内容:

另外,电源如果内阻是0,恰恰是我们一辈子梦寐以求的,那是理想电源,可带无穷负载,恰好是允许外部短路的电源。俺如果找到内阻为0的电源,那将是俺的聚宝盆。……


1、“电源如果内阻是0,恰恰是我们一辈子梦寐以求的,那是理想电源,可带无穷负载”,你的这个说,只是一个方面;

2、在电力电路中,爲了实现各级选择性保护,和你说的相反,恰恰是要实现线路阻抗的选择性搭配!

3、例如在组装配电箱时,分路的导线截面要小于总线路导线的截面,你不知道这个要求的道理???

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:24:49
30楼

引用 想起时正是忘记 的回复内容:

……老刘头,考虑问题要彻底,切莫似是而非。你与大家讨论,事实上是大家帮你更多,你帮大家的太少


1、想起时正是忘记你的发言我很喜欢,你是内行;

2、但是你这几天的发言,还没有一个帖子是帮我的,我非常不满意!

3、希望你能帮着我!帮着我,我会在大家面前叫你师傅!

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:26:15
31楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

……供电系统的效率……是功率因数,因为用电设备的多样化,负载显示感性或容性的一面,线路上存在无功功率,这些无功功率会增加系统的供电电流,由此导致线路损耗的增加I^2.R,提高供电效率,所以需要进行无功补偿。


1、首先说,你的这句话是正确的;

2、你的这句话是说线路电流大时,线路损耗大,所以要设法降低线路的无功电流;

3、但是还有一个提高供电效率的问题,那就是降低供电线路、电源的内阻,供电线路的内阻小了,损耗就小,效率就高;

4、因为我们是讨论阻抗匹配问题,所以说“降低电源内阻,提高供电效率”是主题内的话,你说的话是对的,但离题太远;

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:26:59
32楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

“3、例如在组装配电箱时,分路的导线截面要小于总线路导线的截面,你不知道这个要求的道理???”这个是成本的考虑,支路电流要小于主干电流,所以截面积可以选小点,和阻抗匹配不搭界。 


1、你这样说话,我不生气,用你的话说,你是“外行”!

2、你知道短路电流的计算吗?短路电流的计算,就涉及导线的截面积;

3、如果分路导线的截面积大于总线路导线的截面积,那么各级断路器在电路短路时会出现越级跳闸的问题;

4、不信,你问问想起时正是忘记!

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:27:30
33楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

“阻抗匹配”和“降低电源内阻,提高供电效率”本来就不是一个话题,是您混为一谈了。


1、“阻抗匹配”就是电源内阻与负载阻抗相等的问题;

2、说电力电路电源内阻要远小于负载内阻是顺理成章的话,怎么能说是“混为一谈”?

3、说无功补偿提高供电效率,才是“节外生枝”!

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:27:59
34楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

变压器一出场,内阻已定,您还能改变?怎么减小内阻提高效率?……


1、那当然;

2、电力电路会有个设计的过程,设计是会不会考虑降低线路阻抗呢?

3、变压器也会有个制造设计的问题,是不是也有降低内阻,降低损耗的问题!

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:28:27
35楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

……电力系统的东西,建议您也少谈多听。


1、你话太大了,这儿不是你家的私家花园,……

2、不过,我有什么错误的发言,欢迎你发帖批判!

刘志斌

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发表于:2012-12-27 13:28:46
36楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

呵呵,外行都知道短路保护靠电流,主回路的电流一定大于支路的电流,你选择的保护阈值才是主分支要考虑的事情。


1、呵呵,外行都知道短路保护靠短路电流;

2、分路的短路电流要小于总线路的短路电流,才能实现分路短路、分路短路器跳!

3、如果分路的断路器保护阈值小,而短路电流大,出现小断路器大短路电流不能分断,就会越级跳闸!

4、看来你真的是外行,还要这样掰碎细说,才能让你搞明白!

刘志斌

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发表于:2012-12-30 01:09:57
37楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

……1、所为惯量匹配有什么好处?2、举例说,坐车时,有的车跑起来你觉得很颠跛,不舒服;3、举例说,坐车时,有的车跑起来你觉得很稳,很舒服;這也是你的真理這不是真理 是誤理 還有好多 無所不在的存在你發表的題目內 敢承認錯嗎 當然不會面子重要 因你是愛抬槓的老頭子


1、笨鳥慢飛 的错与对,受笨鳥慢飛 水平的限制,不能作为评判的标准;

2、既然笨鳥慢飛 提出来了,我就辩解一下:

1)“坐车时,有的车跑起来你觉得很颠跛,不舒服,”,笨鸟认为是“路不平”,而不是车本身的问题;

2)而我的看法是在相同路况、相同速度时,车体重的很稳,车体轻的颠跛的很厉害,与车体的惯量有关系;

3、笨鳥慢飛说说,我说的有没有道理?有人在车上专门放一袋沙石,来减小车体的颠跛!


刘志斌

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发表于:2012-12-30 01:10:46
38楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

…… 還有好多 無所不在的存在你發表的題目內 敢承認錯嗎 當然不會面子重要 因你是愛抬槓的老頭子


1、笨鳥慢飛只要举出一例就行了!

2、和笨鳥慢飛抬槓?笨鳥慢飛有什么值得抬的槓,我说的都是运动控制的物理知识,例如“电子齿轮的概念”、“惯量匹配”等!

笨鳥慢飛

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发表于:2012-12-30 17:03:57
39楼

1、笨鳥慢飛 的错与对,受笨鳥慢飛 水平的限制,不能作为评判的标准;

2、既然笨鳥慢飛 提出来了,我就辩解一下:

1)“坐车时,有的车跑起来你觉得很颠跛,不舒服,”,笨鸟认为是“路不平”,而不是车本身的问题;----------- 呵呵 那你認為 路是平的嗎 能否告訴我 車怎對平的路面進行碰撞 讓他做上下顛跛 不要告訴我是前後顛跛

2)而我的看法是在相同路况、相同速度时,车体重的很稳,车体轻的颠跛的很厉害,与车体的惯量有关系;--------這點我同意 但穩跟舒服好像是兩碼事

3、笨鳥慢飛说说,我说的有没有道理?有人在车上专门放一袋沙石,来减小车体的颠跛!--------哈哈 老劉你那年代的事我還真無法理解 可請問你講的是牛車 還是馬車 講的路況 是石頭路 還是國道 還是高速公路 另外汽車上都配有避震器

呵呵 在問你 慣量有沒有方向性 應該是沒有 所以你才會講 平動叫質量

 

 

笨鳥慢飛

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发表于:2012-12-30 17:27:42
40楼

老劉 請問你會開車嗎 若會那我再請問

1500kg的小汽車在市區正已60KM/HR行駛 見前面有狀況 緊急煞車 要跑多長距離才停的住

在高速公路正已60KM/HR 行駛 見前面有狀況 緊急煞車 要跑多長距離才停的住

15000kg的貨車在市區正已60KM/HR行駛 見前面有狀況 緊急煞車 要跑多長距離才停的住

 


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