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变频器只能控制交流电的频率和电压,不能控制电机转矩; 点击:14977 | 回复:79



刘志斌

    
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发表于:2011-02-21 22:09:56
楼主

1、所有用于三相异步电机调速的变频器,只能控制变频器输出的三相交流电的频率、电压两个参数;

2、异步电动机拖动负载的电磁转矩,在负载大小变化时,会因转差大小变化自动改变转矩大小,实现负载大电磁转矩大,负载小电磁转矩小,转速很小变化的的机械硬特性;

3、变频器与异步电机的关系,在任何情况下,都是电动机与电源的关系;

4、异步电机的电磁转矩是异步电机的电磁、电流关系决定的,变频器只能通过频率、电压这两个参数影响异步电机的电磁转矩;




刘志斌

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发表于:2011-02-21 22:13:35
1楼

引用| 2011-02-21 21:35:13 15楼 征 的回复内容:

……

变频器上也可以检测扭矩, 然后控制扭矩恒定, 这个要看你的变频器支持这个功能不?

如果支持, 可以把扭矩变换为模拟量输入到变频器, 实现扭矩控制模式。

如果变频器的说明书上说VF控制, 还支持转矩控制模式, 这个变频器就是狗屎, 胡说八道!

只有矢量控制才能做到扭矩控制!
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这个帖引自www.gongkong.com/webpage/forum/201102/2011022118261500001-1.shtml

 

1、先说说什么是恒转矩控制?

2、如果电机输出的电磁转矩是恒定的,那么负载轻时,速度就高,或空载时就会飞车;

3、如果电机输出的电磁转矩是恒定的,那么负载重时,速度就低,或重载时就会停车;

刘志斌

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发表于:2011-02-21 22:21:03
2楼

4、这就是典型的机械软特性,举例,如大家用的手电钻,空转时速度高飞车,下钻时转速迅速降低;

刘志斌

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发表于:2011-02-21 22:39:13
3楼
5、这种机械软特性,是电机的特性,不是电源的特性,手电钻谁用都这样!

刘志斌

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发表于:2011-02-21 22:44:23
4楼

6、当异步电机变频调速时,实现异步电机电流I 的PID控制时,就可以获得恒转矩的控制效果;

7、异步电机电流I的PID控制,是通过频率调节器,给定的是电流,检测的是电流,控制输出的是频率f ;

8、当负载轻时,转子转速就升高,转差减小,电流要减小时,调节器控制输出频率增大,转速升高;

9、当负载重时,转子转速就下降,转差增大,电流要增大时,调节器控制输出频率减小,转速下降;

刘志斌

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发表于:2011-02-21 22:58:41
5楼

引用 2011-02-21 21:35:13 15楼 征 的回复内容:

如果是控制转速,即速度闭环, 也需要通过控制转矩来实现转速控制, 但这个时候需要的是测量实际速度作为负反馈, 实现速度闭环控制!

如果是想直接控制电机的输出转矩,即工作在力矩模式下,那就只有测量负载转矩了, 然后形成转矩闭环, 控制输出转矩了。

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这个帖引自www.gongkong.com/webpage/forum/201102/2011022118261500001-1.shtml

1、由于变频器与电机的关系是电源与负载的关系,而且变频器控制输出的参数只有频率、电压,所以变频器不可能有力矩控制模式;

2、即就是直流调速系统,通过调压,可以实现速度、电流等参数的PID控制,没有输出转矩控制模式,没有转矩的PID控制,更没有负载转矩的直接检测检测手段 !

keepwell

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发表于:2011-02-22 10:52:56
6楼

来学习的,谢谢刘老师。

刘志斌

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发表于:2011-02-22 11:34:36
7楼
3、所谓转矩控制模式,实际上是电流控制模式,例如变频器,通过频率调节器,给定的是转矩(实际是电流),检测反馈的是电流,输出的是频率,通过频率控制转差,控制电机电流,就是我前边说的电流的PID控制;

刘志斌

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发表于:2011-02-22 22:56:01
8楼

1、变频器对异步电机调速控制时,需要检测负载的转矩,计算输出的转矩,即转矩闭环控制吗?

2、我举个例子,在驾驶汽车时:

1)汽车的速度当然是气缸的动力矩决定了车速;

2)可是我们开车时,谁能直接控制动力矩?谁能检测动力矩?

3)驾驶车辆时,大家用脚控制的是油门的流量大小,流量究竟是多少也不需要知道!

4)驾驶员眼睛看的是车速表,车速慢了就踩油门,车速快了,就减小油门;

5)在这个过程中,大家能准确知道的是速度表的读数,油门是增大还是减小的趋势,油门的流量是增大还是减小的趋势;

6)就是说,根本不需要计算气缸的动力、车的阻力、油门的流量、油门的大小、……等等

7)所有自动控制系统都是调节器的参数是增大还是减小这样的趋势控制,而不需要精确计量,而控制的对象却是能很精确的达到给定值;

刘志斌

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发表于:2011-02-22 22:57:53
9楼

3、我再说一个能量控制的例子,定点发射卫星:

1)定点发射卫星时,需要计算把卫星送到指定点所需要的能量,需要计算燃料的燃烧值,需要计算火箭的推力,需要计算运行的轨道……。然后决定火箭的级数,每级火箭携带多少燃料,卫星运行轨道的修正……;

2)这是一个能量的控制过程,与伺服控制类似,伺服控制必须用专业的伺服电机、由信息驱动的能流控制来实现,用一般调速设备和电机是不能完成伺服控制的;

4、变频调速、直流调速,和伺服控制不是一个概念

 

刘志斌

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发表于:2011-02-23 14:30:48
10楼

引用 2011-02-22 21:50:50 36楼 征 的回复内容:
7)所有自动控制系统都是调节器的参数是增大还是减小这样的趋势控制,而不需要精确计量,而控制的对象却是能很精确的达到给定值;

不需要精确计量?????

这就是放屁!

不丢人会死啊?????!!!!!!!!
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举例说:

1、如果你在路上,发现一块石头,你想把它捡起来;

2、我想,你会不加思索的弯下腰去,捡起来就是了,这时你很清楚,你对石头的作用力与石头的重力相等,力究竟是多大、重力究竟是多少都不需要知道;

3、按照“征”的理论:

1)你先要想办法知道石头的重力?

2)然后计算自己怎么用力,大小是多少?方向是什么?

3)然后再实施捡起!

 

刘志斌

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发表于:2011-02-23 14:41:19
11楼
4、如同你开车时,需要知道油门的大小吗?不需要!你只需要知道怎么踩油门是增大,怎么踩油门是减小就可以了;

刘志斌

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发表于:2011-02-23 20:01:14
12楼

5、异步电机拖动负载运行时,负载增大,转速就下降,只要转速下降,转矩就增大,所以转矩总能有等于负载转矩的时候;

6、异步电机拖动负载运行时,负载减小,转速就上升,只要转速上升,转矩就减小,所以转矩总能有等于负载转矩的时候;

7、不需要知道负载大小究竟是多少,异步电机都能在很小的速度范围内拖动负载稳定运行!

刘志斌

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发表于:2011-02-23 20:30:58
13楼

8、同样是异步电机,如果异步电机工作在非稳定区:

1)负载增大时,转速降低,只要转速降低,转矩就减小;只要转矩减小,转速就下降,……,这是一个恶性循环过程,直到堵转;

2)这是因为,非稳定区的转矩特性恰好是,只要转速降低,转矩就减小!

3)而稳定区的转矩特性恰好是,只要转速降低,转矩就增大。究竟增大多少不需要知道,只要是增大不是减小就行!

SUN314

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发表于:2011-02-23 21:29:16
14楼
回复内容:说的好
对:刘志斌 关于

引用| 2011-02-21 21:35:13 15楼 征 的回复内容:

……

变频器上也可以检测扭矩, 然后控制扭矩恒定, 这个要看你的变频器支持这个功能不?

如果支持, 可以把扭矩变换为模拟量输入到变频器, 实现扭矩控制模式。

如果变频器的说明书上说VF控制, 还支持转矩控制模式, 这个变频器就是狗屎, 胡说八道!

只有矢量控制才能做到扭矩控制!
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这个帖引自www.gongkong.com/webpage/forum/201102/2011022118261500001-1.shtml

 

1、先说说什么是恒转矩控制?

2、如果电机输出的电磁转矩是恒定的,那么负载轻时,速度就高,或空载时就会飞车;

3、如果电机输出的电磁转矩是恒定的,那么负载重时,速度就低,或重载时就会停车;

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铁戟沉沙

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发表于:2011-02-24 18:50:15
15楼

楼主,你不知道可以,但你不能说他不存在!当真会误人子弟的!

变频器是可以控制电机扭矩的。

知道在轧钢和造纸上有恒张力控制么?如不能控制扭矩如何控制张力呢?

矢量和DTC都能控制电机的扭矩,DTC的反映更快些。

双馈风力发电机组也要控制扭矩哦!

 

刘志斌

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发表于:2011-02-24 20:13:13
16楼
引用铁戟沉沙 的回复内容:

……知道在轧钢和造纸上有恒张力控制么?如不能控制扭矩如何控制张力呢?……

 


 

1、张力控制方式有两种:

1)一种检测垂度,给定垂度,通过频率调节器控制输出频率,控制电机速度,最终控制垂度(或张力);

铁戟沉沙

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发表于:2011-02-25 08:42:33
17楼
 

1、张力控制方式有两种:

1)一种检测垂度,给定垂度,通过频率调节器控制输出频率,控制电机速度,最终控制垂度(或张力);

 

 


 

 

知之为知之,不知为不知,是知也。不患人之不己知,患不知人也!

你说的应该是较为简单的“活套”控制,其实张力控制我并不明白。卷经计算,张力分区,惯量补偿等感觉还是比较复杂的。

但变频器可以控制电机的输出扭矩,这是真的。

在诸多行业都有成功的案例!

我也不知道矢量控制和DTC到底是如何实现的。圣人:“存鬼神,而不论!”


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刘志斌

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发表于:2011-02-25 08:45:23
18楼
2)另一种可以用恒流闭环控制方式,即电机的机械特性很软的方式,力矩大时速度就下降,力矩小时速度就增大!

刘志斌

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发表于:2011-02-25 08:54:12
19楼

3、由于张力控制中,如果纸的流出速度变化时,表现为张力大小变化,适宜电机软特性的控制方式;

4、纸的流出速度高时,卷绕力矩就减小,电机速度就增大;

5、纸的流出速度低时,卷绕力矩就增大,电机速度就放慢;

刘志斌

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发表于:2011-02-25 09:01:58
20楼

6、这种方式控制时,电流的数值可以试验决定,这个电流运行时,电机的转矩不可能将纸拉断;

7、如果纸的流出速度为零,蜷曲电机的速度也会自动降到零,而不会将纸拉断。


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