PLC,到底难在哪? 点击:24228 | 回复:217



智者乐水

    
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发表于:2009-09-10 04:09:06
楼主
深夜的一封邮件带给我一个稍显意外的消息:
2009-8-24,Emerson工业自动化(CT)解散了在深圳的PLC业务团队,主要人员转到其他职位或者辞退。
如果Emerson这样财力雄厚的公司都放弃了PLC业务,那更多靠滚动式发展的PLC企业该怎么办?
不可否认,作为一家投资公司,EMERSON的董事们当然是看财务报表说话。面对一个投资收益率很低的业务,作为财务投资人没有理由不放弃。
但PLC领域一个一直困扰国人的现象是:技术上并不是高不可攀,可就是无法将其做成一个成功的产品,成为一个支撑企业规模成长的商务模式。
从2000年展会上踩在自己研发的PLC上叫卖的张前苏,到后来的信捷、凯迪恩、全志,再到满腔热情的和利时的王常利,却都鲜有大作为。今天我们看到的仍是SIEMENS\MITSUBISHI\ROCKWELL\OMRON\SCHNEIDER等供应商对市场的绝对控制,前5家供应商的市场份额超过70%,真正大陆本土厂商的市场份额仅约1%左右。这还是已经产品化的PLC后进者,尚有类似南瑞这样已经研发成功尚未产品化的几家SI。
PLC,到底难在哪?
技术?大型PLC有其较高的技术门槛,但小型PLC对国内企业而言技术已不是障碍。材料成本?大的供应商可以整船从TI订购芯片,固然批量带来单位成本降低,但相对PLC的整体成本而言,并不是可以影响利润的要素。制造成本?中国企业的加工制造能力是全球无出其右的啊。
原因不在产品本身,一位资深业内人士道出症结所在:一为规模,二为品牌。
研发PLC(尤其小型PLC)并不难,产品化也不难,难在无法形成规模效应。由此产生的营销、服务成本是国内企业无法承受的,其时间成本也不是国内企业所能坚持的。
现今PLC市场的领导性品牌是历经30-40年积累的国际品牌,这些品牌在用户心中已经近乎为PLC的代名词,而要建立这样的品牌认知度,却非一日之功。
于是国产PLC就在规模、品牌、成本的制约中终成无解。
现今的PLC市场新入者,没有任何一家可以达到EMERSON的投入水平,但幸好企业创始人专业于此,热衷于此,并未执着于规模多大,也未过多从财务健康度上考虑问题,所以市场上还在不断涌现新品牌。
另一类企业则把PLC作为技术予以使用,而放弃了独立产品的商务模式。在自身集成的系统中,这种PLC成为企业保护自身行业KNOWHOW、提供整体解决方案的利器。
单纯依托民间资本,这一刚过50亿、竞争激烈的市场尚不能保证投资的收益率和安全性,PLC市场若能出现一个全新的领导性品牌,除非国家出于核心竞争力的考虑,以国家投资支持它的发展。



liuxinyiz

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发表于:2009-09-18 21:53:16
21楼
可能是软件及语言问题吧。支持国贺

kontiki

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发表于:2009-09-18 22:10:10
22楼

citystar

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发表于:2009-09-18 22:14:31
23楼
应该支持国货!!!!!!!!

yblee

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发表于:2009-09-18 23:56:28
24楼

你用的是MS Office,还是WPS Office,或者是Open Office?

Open Office是免费的,WPS Office是国产的,MS Office是微软的产品,在中国,这三者的市场份额肯定是MS Office占得最多。作为办公软件,它们之间各有千秋,不分上下,但MS就是赢了,为什么?

做产品的企业,一方面要在技术上下功夫,同时也要在市场营销方面有好的战术战略,不要拿爱国来说事。

要选用什么样的PLC,不是写PLC程序的人能决定的

tiaportal

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发表于:2009-09-19 05:55:52
25楼
我并不认同 "小型PLC对国内企业而言技术已不是障碍",做出这样的阐述我想您一定是没有真正参与过PLC的研发,或者根本不了解PLC的核心技术. 如果这句话是针对PLC的硬件设计而言我还勉强可以同意,但PLC真正的核心不是它的硬件而是软件. 一个小型PLC的硬件成本不过百十块钱,即使是中型PLC也不过几百块钱,而他们的售价却是其硬件成本的几倍甚至几十倍. 中国人向来擅长copy,但是面对如此暴利为什么这么多年就没人能copy出个PLC呢,就是因为PLC的软件核心部分你无法copy. 其实做出一个能运行的PLC确实不是什么难的事情,但做出一个能稳定运行的PLC就没那么容易了.主流PLC的稳定性很大程度上是由其软件firmware保证的,而这些都要靠产品在实际运行中不断积累经验不断改进才能实现. 诊断功能也是PLC的核心技术之一. 所有的产品都会出问题,不管是产品本身的问题还是使用问题. 出了问题怎么troubleshooting, 用户怎么能在最短的时间内找到问题的所在,这是区别PLC好坏的重要标准. 要想提供好的诊断功能就必须在研发时把所有可能出现的问题考虑进去并且给用户提供有效的解决方案,当然没有任何一个厂商能够把"所有可能出现的问题"都考虑进去,只能在产品的实际应用中不断完善. 主流PLC厂商在这方面已经积累了几十年的经验, 这就是他们的knowhow, 而且是无法复制的knowhow. 而这也是PLC产品研发的门槛之一. 另外一个门槛在于编程软件, 功能方面咱们暂且不提, 一个产品要普及,软件的易用性必须要达到一定的程度.否则你只能做专用产品,每次跑到用户那自己给开发程序. 由于国内对软件知识产权的不重视以及对工程师的低待遇,致使大量优秀的软件人才流失国外,绝大多数留在国内的也在为外企服务,开发一套好的软件谈何容易啊. 最后一大门槛--资金. 想作PLC就要做好打持久战的准备, 主流厂商几十年的经验不是你一两年就能学来的. 那些想投资个一两千万盼望几年收回成本的人我劝您还是找其他项目吧, 除非有政府支持,否则必死无疑. 给一个数字作为参考,西门子正在研发的新软件平台TIA Portal计划投资10亿欧元,当然这是一个比较庞大的项目,不仅包含PLC的编程软件,还包括DCS, SCADA,MES,Motion等等, 就是给大家一个概念,PLC不是一个低成本的游戏. 说了这么多丧气话并不是为了给国人泼冷水捍卫主流PLC厂商的垄断地位,我也希望看到有优秀的国产PLC产品出现. 但是我认为, 中国要想出现好的PLC产品必须有: 1. 政府扶植: 通过政府采购创造应用,维持企业发展,积累产品knowhow 2. 技术收购: 快速获得核心技术,消化核心技术并不断培养自己的技术力量 如果没有这两项,国产PLC难成气候

马龙飞

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发表于:2009-09-19 06:07:47
26楼
支持国产化PLC,发展民族品牌!

保留字符

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发表于:2009-09-19 09:24:39
27楼
25楼说的非常好!        

西江青云

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发表于:2009-09-19 10:40:31
28楼
其实国产的货,好不好我不知道。但是外国货确实真的质量过硬。国产的支持软件可能是有点问题,如果说刚进入就想获得很大的回报,那真的是天方夜谭了。投资是一个长远的付出,没有付出哪有优惠的回报。国产的PLC要加油啊,我支持国产!

ak44071

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发表于:2009-09-19 12:36:54
29楼
回复内容:这些都是万变不离其踪的东西,不是主要的。
对:cbfcbf 关于

主要是要编程呀,人都是能偷懒就偷懒,我能用西门子,欧姆龙的我干吗还要花时间去学习其他的呢?

 

就好像一个没接触过西门子的人要熟悉300plc的硬件和编程怎么也的花上个把月吧!

内容的回复:


血未冷

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发表于:2009-09-19 13:49:26
30楼

看来这个事情市场是无法解决了,需要政府出面,可当今政府会关心这个事吗?

偌大一个中国,没有一个自己的强大的工控品牌,真是伤心又丢人。

gaoshan632

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发表于:2009-09-19 14:30:28
31楼
          

******

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发表于:2009-09-19 14:50:38
32楼

国产的难推广个人觉得有几个原因:1)本身细节方面的技术还过不了。如前几年用过几个国内相当有名的PLC。搞好设备运行几个月没问题,但用户停机了半个月,有些参数就掉了。用高速计数时频率到了其说明书标称频率的2/3时计数不准了。

2) 供应商管理方面价格太泛滥。有些价格被搞到同三菱,西门子的小型PLC价格差不多了。

 

tiaportal

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发表于:2009-09-19 16:40:15
33楼
国产PLC价格贵是很正常的事情. 研发成本是分摊到每个产品上的,主流PLC厂商的研发投入虽然很高,但是他们有着庞大的用户基础来分担研发成本.国产PLC销售量跟主流PLC厂商差3个数量级不止,他们卖到跟西门子,三菱一样的价钱都未必能维持企业的正常运转. 而且像西门子这样的厂商为了占领市场,小型PLC业务根本不赚钱, 以前曾经说西门子在中国每卖出一个S7-200要赔多少多少钱.在这样的环境下国产小型PLC要发展真得不是单靠市场就能解决的事.

o3453456

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发表于:2009-09-19 18:37:34
34楼
我觉得可以考虑从触摸平板显示做起,先与国外PLC配套,然后在加入自己品牌的PLC

xcx7200

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发表于:2009-09-19 19:21:12
35楼
支持国产化PLC,发展民族品牌!

五行学说

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发表于:2009-09-19 19:32:49
36楼

民族的悲哀,国家的失败啊。

f108.com

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发表于:2009-09-19 23:15:41
37楼

2000年的时候有谁会想到HMI(硬件)的今天是国人的产品占据了七分天下(台套数),2010年的时候我们可以达到8成!开始的时候想用、看别人用、试着用;带动整个行业用、扩展到其他行业用,中国人都用......;固然HMI技术含量和应用风险小容易本土化,随着芯片技术的进步,嵌入式操作系统的稳定性提高,中国会大量出现行业专机>>行业PLC>>低端通用PLC>>中国自己的PLC.

Feng

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发表于:2009-09-20 03:40:57
38楼
问题就出在政府身上,一些军工企业为什么不进入这个行列来了?国家应该大力扶植,不然老是让小日本和欧美产品垄断了.

NO10

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发表于:2009-09-20 08:22:57
39楼

中国式的市场经济,资源性的产业国家才可能看得上,PLC区区几十亿的规模别指望国家投资,再说了,工控无政府,连个行业协会都没有,哪个部委能代表国家?推而广之,放眼整个工控领域,除了DCS受益于“重大装备国产化”政策,还有哪类工控产品真正得到过国家的眷顾?

目前的国产PLC品牌,依靠的多是个人创业精神、山寨文化,或者民营资本,但这三者又难以让一人兼得。张前苏、李新们精神可嘉,无奈资本市场又看不上,所以张前苏、信捷、全志们至今仍在求生存中缓慢滚动;王常力有技术和资本,但无FA市场经验和再创业精神,所以其PLC又从和利时中剥离出来独立发展,等同于小企业;南瑞有产品和技术,但无产品市场化经验和决心,所以才有南大傲拓;那些将山寨文化发挥极致的,却又少了几分愤青式的自创品牌精神……

试想,如果创业精神、山寨文化、民营资本三位一体,比亚迪式的PLC是不是也有可能?相反,一汽、东风、上汽等皇粮企业至今也没能打造出一款真正的国产品牌。

 

baiyp8

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发表于:2009-09-20 09:30:24
40楼

支持25楼的说法,悲哀中国政府对工业技术的关注。

 


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