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求助:DCS系统中调节系统正反作用的确定 点击：2795 | 回复：16



lcl111lcl

    
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发表于：2008-01-17 22:47:00
楼主
我厂甲醇ＤＣＳ系统中甲醇分离器与甲醇回收塔液位，调节阀在出口是气开阀，ＤＣＳ设计人员设的是调节系统反作用，我根据看书，气开阀为正，阀打开被调参数下降为负，根据调节系统应为负反馈，则调节作用应为正作用，不知问题出在哪，请各位大侠指点．拜托
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lly

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发表于：2008-01-18 10:02:00
1楼
以增益来决定的。
阀增加开度，液位降低；减少开度，液位升高。为反作用。
反之为正作用。

其实要换很简单，将PV和SP互调即可。
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西玛仪表 028-66505957 13808018567

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发表于：2008-01-18 10:33:00
2楼
问题首先DCS设计人员有没有达到工艺要求？假如达到呢，他的为主。假如没有达到再说这个问题。

假设没有达到。则考虑工艺，根据楼主解释，是否这样理解，需求是调节被调参数在某个值，通过开闭气开阀来调控。当调节参数高于要求值，此时，反馈工程值>设定值，气开阀开度加大，当调节参数变小，此时，反馈工程值<设定值，气开阀开度减小。调节参数上升。另外在工程值＝设定值时，气开阀会有个固定阀位。
比如基本平衡状态，气开阀阀位大概是40％，当被调>设定时，气开阀位加大到60％，反之减小到20％。

如此调节当可。气开阀的调控速度用比例增益控制阀位开度大小。
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三脚猫

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发表于：2008-01-18 21:16:00
3楼
对“正/反作用”要指什么对象？要统一一下概念：
楼主显然是指“PID调节器”的正/反作用，有可能别人是指
被调对象的“正/反作用”，跟“PID调节器”的作用相反：
1.阀的正/反作用：  楼主的出口阀是气开阀，是正作用阀；
2.被调对象“液位 ”：出口阀开得越大，液位越低，就称被调对象是“反作用”;
3.调节器的正/反作用: 液位若高于设定值，阀应开大，所以调节器
       是正作用，就是楼主的看法（跟2刚好相反）；
所以，会不会设计指2，而不是3，这是我的猜测；
仅供参考！
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三脚猫

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发表于：2008-01-18 21:30:00
4楼
另一可能：有时一个罐子既有进料阀，又有出料阀，
          就要看工艺回路是选进料阀还是出料阀，
          调节作用刚好相反；
          出料阀做回路输出，称正向控制，调节是“正作用”，
          进料阀做回路输出，称逆向控制，调节是“反作用”；
   要搞清楚工艺原理。

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lcl111lcl

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发表于：2008-01-18 21:48:00
5楼
一开始DCS人员设计的是正作用即PID控制回路中PV在上SP在下,但实际开车后不行液位调节正相反,又改为反作用即SP在上PV在下,不知PID控制回路中的正反作用是不是就是调节器的正反作用,如果是为什么是反作用呢?
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0856yanal

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发表于：2008-01-18 22:33:00
6楼
PID控制回路中的正反作用不是调节器的正反作用，两者是不同的概念。首先，所谓气开阀，在有信号压力输入时阀打开，无信号时阀全关；而气关阀，在有信号压力输入时阀关闭，无信号时阀全开。从控制系统角度出发，气开阀时PID回路输出选择正作用，气关阀时则选择反作用。调节器的正反作用可用如下简单办法判断：当PV(测量值)>SV(设定值)，MV(阀位值)需要开大时则为正作用；反之当PV(测量值)>SV(设定值)，MV(阀位值)需要关小则为反作用；
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三脚猫

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发表于：2008-01-18 22:54:00
7楼
正反作用没有国际标准的说法，不同的国家会不会说法不一呢：
明明是正作用却说成是反作用，就象印度用摇头表示同意，哈



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arcs

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发表于：2008-01-23 16:51:00
8楼
仅限于理论讨论吧，只要实际操作没错就好。
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张天军

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发表于：2008-02-02 15:37:00
9楼
同意LLY的意见 这是最快的分析方法!
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游刃有余

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10楼
学习了。
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流血的狼

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11楼
作为单回路控制系统，在分析作用方式时，这样考虑：

1、被控对象，比如你控制的是液位，那么出料阀开大（流通能力增大），液位下降，为“－”；如果是进料阀开大（（流通能力增大），液位上升，为“＋”；
 如果控制的是流量，那么阀开大（流通能力增大），流量都是增大的，那么都为“＋”；
如果控制的是温度，有热路和冷路的区别，
总之，在流通能力增加，被控对象都是增加的，那么你可以认为是“＋”；反而为“－”；
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流血的狼

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12楼
2,调节阀，如果调节阀为气开阀，那么为“＋”；气关阀为“－”；
注意这里的气开已经考虑了定位器的作用方式。
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流血的狼

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13楼
3，公式

被控对象（＋/－） × 调节阀的气开或气关（＋/－） × 调节器的作用方式 ＝“－”

比如你说的为出口阀，阀的流通能力增加，液位下降，为“－”
调节阀为气开“＋”，要使三者乘积为“－”那么调节器必须为“＋”，即调节器为正作用方式“＋”

所以说你是对的，设计有问题，这些在过程控制系统的书上都有，也没有必要迷信设计，有很多设计都是错的。

串级控制回路也是这样考虑，
我好像在工控网发了一篇这样的文章，你去找找。
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QIZHANGJING

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14楼
DCS中PID的正作用是指被调参数高于设定值时输出电流或电压信号减小,这时阀门关闭(因使用气开阀),这样液位会越来越高.问题在于阀门的安装位置,如果阀门安装在罐体入口,则PID选择正作用,如果阀门安装在罐体出口,则PID选择反作用.
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waxm

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15楼

强烈支持流血的狼...我一直记得学过的!!也一直在找,不是要钱就是没听说......这下终于找到这个理论了

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shbyxl

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16楼
支持流血的狼的说法，实际工程中应用就是这样。
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