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请教专家:这样构建FCS系统行吗?有何有缺点? 点击:1429 | 回复:60



ysx317

    
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发表于:2006-03-19 22:04:00
楼主
我不是搞工控出身的,但是,我发现传统的工控也有不足,譬如现在都在谈论FCS(总线)系统,认为这是最有前途的,FCS系统的核心是基础级智能化、数字化,可是现在最大的问题就是基础级没有实现全程数字化,譬如大力量的直线运动就没有解决好数字化的问题,如果我们把这个问题解决好了,实现了旋转运动和直线运动(包括大力量上千吨的直线运动)的全程数字化和智能化,是否系统就好构建了。我们希望构成的系统为:FCS=工控机+PLC+数字智能直线运动和旋转运动机构+各种现成通讯协议。请问,这种FCS系统有什么问题?优缺点在哪?



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发表于:2006-03-20 21:12:00
1楼
你问的问题挺菜的。上千吨直线运动,指什么?地铁?移动火箭从工厂到发射架算不算直线运动?要保证不倒是不是?要定位准时不是?移动距离多远?速度多少?一般控制电机分为速度控制,和位置控制,比如机车算是速度控制,对定位要求不算高,另一种是定位控制,对速度要求不高,比如移动直立的火箭。
别再来了!!

ysx317

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发表于:2006-03-21 01:04:00
2楼
to 通讯网专家:
我首先申明了我不是学控制的,所以有点菜,不足为怪。
但是我发现你这个专家也没有搞懂我的问题,就叫我别再来了,我是来学习的,正是因为不懂才要来学习呢!
你既然是专家,我问你几个问题:
1.中薄板轧钢机3000吨的压下板材厚度控制,要求控制精度0.02mm频率响应10HZ,你能用什么电机控制?
2。10000吨的大型铝型材挤压机靠什么实现控制速度和精度?
3。上千吨的三峡大闸门同步提升靠什么提升和控制同步?
4。几千吨的压力机、折弯机、结构力学实验机等靠什么控制和传动。
5西客站几千吨的塔楼提升,靠的是什么控制和提升?
6.2000吨的步进式加热炉的提升和水平移动的速度和位移怎样控制?
以上都是大力量的直线运动,既要求控制速度,也要求控制位移,
工业领域中既要求速度又要求精度的控制比比皆是,电机传动的长项是旋转运动,对于直线运动、尤其是大力量的直线运动,并不是上策。如果你能把上面问题回答好了,我的收获也就大了,也可能真的不用来了。
你是总线的专家,哪你怎样构成工厂全程控制数字化的总线来?你的底层机器自动化怎样解决?如果底层自动化不能实现数字化和智能化,你这个总线不就只能发布命令而没有人执行吗?运动控制(既有旋转、也有直线、尤其是几吨到上百吨机器的直线运动)和伺服控制是自动化的基础,我认为只有基础级数字化、智能化了,总线构建起来才会得心应手,不知当否?请教你这个专家!


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发表于:2006-03-21 11:39:00
3楼
1。第一个问题你可以问问西门子的专家。
2。3。4。5。6。7。你尽考虑国家大型重点项目,不要好高鹜远,先从简单学起。比如一个小电炉如何控温,精度多少,为什么能控制住?你可以说通通断断。是,如何确定每一次的同短时间?是如何算出来的?了解么?刚开始学,就像刚开始识字。慢慢的字认得多了,文章看的多了,自然就会写出长篇小说了。那些是博士后后后考虑的。

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发表于:2006-03-21 11:39:00
4楼
1。第一个问题你可以问问西门子的专家。
2。3。4。5。6。7。你尽考虑国家大型重点项目,不要好高鹜远,先从简单学起。比如一个小电炉如何控温,精度多少,为什么能控制住?你可以说通通断断。是,如何确定每一次的同短时间?是如何算出来的?了解么?刚开始学,就像刚开始识字。慢慢的字认得多了,文章看的多了,自然就会写出长篇小说了。那些是博士后后后考虑的。

ysx317

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发表于:2006-03-21 20:36:00
5楼
to 通讯王(网)
我知道你回答不了,我告诉你吧,连你崇拜的西门子专家也回答不了,你知道这是为什么吗?因为你太狂了,我不敢告诉你!当你也懂得什么叫谦虚地时候,我再告诉你原因吧!
你认为2.3.4.5.6.7尽是大型重点项目,大型重点项目不是也得解决吗,大项目与小项目有什么区别?如果大项目都能解决,哪小项目还难吗?至于一个小小的电炉控制,还值得有人去研究吗?满街的智能温控仪表几百元一个就搞定,谁再去搞这个不得饿死呀!
你自称是一个总线专家,也就是说,你可能搞懂了各种总线的通讯协议和接口,因此能把各种设备串起来,组成系统,这是你的长项,但是,如果底层设备不能提供这些功能,你的总线能组成吗?
其实,总线并不难,各国推出了那么多的标准,只要静下心来,总是能搞懂的,难的是底层设备的数字化和智能化,如果这个问题不解决,总线也是空的,总不能只搞信息传输,没人干活吧!
你认为我提的问题哪是博士后后后的事,我告诉你,哪错了,就是再后几代也解决不了,因为路子不对,会愈走离目标愈远的,本人帖子提出的问题就是要解决这个问题的,结果被你这个专家不分青红皂白就是一闷棍,请手下留情吧,还是谈谈你怎样从顶层到底层实现全程数字化的总线吧!如果有困难,我们再一块探讨出路不是更好吗!



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发表于:2006-03-21 22:02:00
6楼
你说话不要反过来,大学上了,初中的题就解决了,不假。可实际上你得先解决了初中的问题才有机会上大学!你给反过来了!满街温控表不假。知道原理么?知道如何实现么?以为是小学问,不值得你研究是不是?

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发表于:2006-03-21 22:09:00
7楼
还跟你说,由于算法的不同,温控表的差异也很大。这就是为什么有的几百,有的几千!

ysx317

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发表于:2006-03-21 23:33:00
8楼
 to 通讯王(网)
不是我说话要反过来,有许多问题往往就是这样的,否则就没有打破常规的说法了,就没有创新的可能了,华罗庚没上大学可是大学名教授呢!按部就班和跨越式发展都符合发展规律,不能只强调一种而否定其他。至于温控仪表确实有各种算法(PID、模糊、智能、自整定、专家系统等等),也不见得几千的就一定超过几百的。但温控仪表都烂了街了,我们只要会用就行了。
还是回到我提的很菜的问题上来吧,或者换一个不那么菜的提法:
1。理想的自动控制网你认为是怎样构成的?
2。最简单、适用的自控网是什么形式?
3。现在制约自控网的核心问题是什么?
欢迎专家指教

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发表于:2006-03-22 11:28:00
9楼
先教你一些入门的知识吧!是变频器?变频器的原理是什么?SPWM什么意思?主要干什么用?为什么刚开始推销变频器强调是交-直-交变频器?与老式的交-交变频原理上有无区别?如果你了解这些东西,对你的提问会有帮助。

ysx317

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10楼
to 通讯王(网)
你这个专家怎么老是答非所问,我问的是关于整个自动化网构建的问题,你非要来推销交流电动机调速的变频器,埃边吗?变频器能搞伺服控制和运动控制吗?能实现全网控制数字化吗?你不是通讯专家吗?还打了我几闷棍,怎么讨论自控网的最优模式,你这个专家反而要溜呢?不会是假的吧?你劝我别来了,我劝你一定要来,一定要把你的真本事拿出来,好让我这个菜鸟涨点本事,当然,我不会让你白费心的,我也会教你许多书本上学不到的、拿钱买不到的知识,你会发现吃菜的鸟不会比吃肉的鸟差吧!

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发表于:2006-03-22 22:44:00
11楼
机械要移动,就要通过电机,电机要动作,就要通过控制器。步进电机通过步进电机控制器,伺服电机用伺服电机控制器,异步电机通过变频器。这是基本单元,你要从基础学起。先把一个小单元弄清楚再讨论大的。再问你一个问题变频器为什么叫变频器?

ysx317

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发表于:2006-03-23 00:01:00
12楼
你这个先生还真不错,能从小学一年级教起,按你这个教法,什么时候能接触到我提出的实际问题?如果你只能老谈些小学一年级的问题,哪你这个专家会让很多人失望的,你不是讽刺我提的问题太没水平,太菜了吗?你怎么谈的问题也那样菜呢!请谈你的专家本行的事吧,我好洗耳恭听呢!

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发表于:2006-03-23 15:18:00
13楼
因为老师在教你加减法之前,肯定要问问你:"小朋友,你会不回数数?“因为会数数是学加减法的前提!.大学里学微积分前,老师会让你先复习一下线性代数,因为线性代数是微积分的基础。同样我问你那些问题当然就是叫你先复习一下以前的知识!因为你要用变频器或温控表作为你网中的一个节点的话。你必须先对它有一些了解。这样才能深入。假如你连线性代数都不了解,老师怎么能教你理解微积分呢?

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14楼
实际上你要有什么书本上学不到的东西千万记住要保密。见了光就不值钱了。

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发表于:2006-03-23 20:06:00
15楼
放在上面,你好看到。

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发表于:2006-03-24 12:01:00
16楼
不敢来了?

执行机构.

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发表于:2006-03-24 13:59:00
17楼
实在看不惯了"机械要移动,就要通过电机"。你太张狂了! 说话要给人留有余地!
有很多机械要移动就用不着电机!
现场总线无非是大公司订的一些游戏规则,又不是你发明的。 你即使是专家,也无非是在人家订的框架内编一些程序。
你要真有本事订一种新的总线,并让SIEMENS,AB都采用, 会让别人刮木相看。

你很热心帮助人是好的。但这样逼人家实在是过分!
顺便说一下,给您的提问,您还没解答。

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发表于:2006-03-24 14:45:00
18楼
又来个抬杠的。机械运动还可以用牛拉着动。

执行机构.

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发表于:2006-03-24 14:56:00
19楼
呵呵。聪明!您听说过液压油缸,气动缸吗?
满大街的工程机械都是通过液压油缸实现的。

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发表于:2006-03-24 15:30:00
20楼
如何把液压油缸,气动缸接进总线里呢?

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