矢量与向量是如何定义的?-专业自动化论坛-中国工控网论坛

矢量与向量是如何定义的? 点击：5481 | 回复：36

小川

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发表于：2002-11-13 10:28:00

楼主

请问：矢量与向量是如何定义的，他们有何区别？在变频器的应用是怎样的？用变频器控制电机低速运行（如：5HZ）时，如电机上的负载加大时，电机的转速是否会减小？谢谢给予解答、解释。

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王冠军

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发表于：2002-10-30 22:29:00

1楼

矢量与向量是数学上矢量（向量）分析的一种方法或概念，两者是同一概念，只是叫法不同，简单的定义是指既具有大小又具有方向的量。在电气领域主要用于分析交流电量，如电机分析，等，在变频器中的应用即基于电机分析的理论进行变频控制的，称为矢量控制型变频器，实现的方法不是唯一的，但数学模型基本一致。如果是矢量控制型变频器，新型的通用变频器大都具有所谓的挖土机功能，即变频器控制电机低速运行时（如：5HZ）时，如电机上的负载加大时，电机的转速是不会减小的，但有的有一点瞬变过程，一般不会影响系统工作。

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VCPLUS

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发表于：2002-10-31 19:24:00

2楼

1)斑竹说的是对的,矢量是我们(大陆)的说法,向量的说法一般是港台地区的文献是用的.意义和"布什"和"布希"的意思大致一样.矢量控制主要是一种电机模型解耦的概念. 2)挖土机特性的解释应该是不对的.所谓的挖土机特性,指的是变频器在具有很硬的速度特性的同时,一旦转矩超过某一个设定的值,速度不再保持而是"软绵绵"下降,转矩仍旧维持在设定值的一种特性.大家看看建筑工地上面挖土机的工作过程就知道了.对于真正的挖土机来说,可以避免遇到坚硬物体的时候液压系统的损坏.对于变频器来说,这个特性可以避免变频器过电流跳闸. 3)不要说5hz,好的变频器即使是0.05hz,在负载加大的时候,电机的速度稳态来说也是不变化的,但是变频器的输出频率是升高的.动态当然是有波动的.

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王冠军

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发表于：2002-10-31 23:13:00

3楼

通用变频器的挖土机特性,是指变频器的转矩控制特性，非指速度特性。当由于负载加大时，其本身的转矩补偿功能不足时，由于其内部具有电流限制器，变频器在恒定的转矩下减速，实现挖土机功能，速度并非是"软绵绵"下降。而“由于转矩超过某一个设定的值,速度不再保持而是"软绵绵"下降,转矩仍旧维持在设定值的一种特性.”似与挖土机特性无关。要谈论变频器特性只能是动态下，0.05hz是个什么概念？0.02×0.05s!,谈不上速度稳态。

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VCPLUS

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发表于：2002-11-01 22:13:00

4楼

1)我已经说明:变频器的挖土机特性指的是一种转矩限制的特性,转矩限制和转矩控制是完全不同的.我针对的是"新型的通用变频器大都具有所谓的挖土机功能，即变频器控制电机低速运行时（如：5HZ）时，如电机上的负载加大时，电机的转速是不会减小的，但有的有一点瞬变过程" 这句话后半部分完全正确,它说明的是变频器的速度特性做得很好,基本是一条平行于坐标的直线,速度不会因为负载的波动受到影响.但是这种性能和挖土机特性怎样联系起来? 我说的下降,是这样一个概念,加入转矩超过限制值,变频器的速度"硬"的特征不再维持,一直维持这个限制的转矩值,速度有可能是任何一个值,甚至变频器运转但是电机不转." 2)软绵绵:是为了说明这个问题,打个比方,加入变频器转矩限定在120%,此时的频率是50hz,假如负载增加了一点点,那么速度就有下降一点点的趋势---为了维持这个120%的转矩.当然论坛的上这样口语化的描述是不恰当的. 3)任何变频器的性能都分成动态和静态.例如响应时间.都是动态的,dtc多少个毫秒,vc一般上百个毫秒等等,但是对于速度精度,一般变频器手册给出的都是静态指标---称为稳速精度,就是在负载稳定的时刻速度的给定值和电机实际上的转速之间的误差.动态速度精度是什么概念? 4)上面贴子说的第三点,是针对楼主"用变频器控制电机低速运行（如：5HZ）时，如电机上的负载加大时，电机的转速是否会减小"而言的,好一点的变频器,调速比可以做到1:1000,也就是说50hz和0.05hz 的特性是一样.0.05hz就是说变频器运转在0.05hz无论在静态还是动态的指标都和50hz一样.这是对楼主的问题的答复.

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王冠军

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发表于：2002-11-01 23:57:00

5楼

通用变频器的挖土机特性,是指变频器的转矩控制特性，非指速度特性,也非指转矩限制。当由于负载加大时，其本身的转矩补偿功能不足时，由于其内部具有电流限制器，变频器在恒定的转矩下减速，实现挖土机功能，这就是所谓的挖土机特性的实质。

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发表于：2002-11-02 10:17:00

6楼

1)先看看楼主的问题　:　用变频器控制电机低速运行（如：5HZ）时，如电机上的负载加大时，电机的转速是否会减小？看看您的答复: 新型的通用变频器大都具有所谓的挖土机功能，(即)变频器控制电机低速运行时（如：5HZ）时，如电机上的负载加大时，电机的转速是不会减小的，但有的有一点瞬变过程请注意:您使用了"即......",说明的是速度不会变化,而后面的贴子对挖土机特性的解释您自己已经发生了变化,挖土机特性实际上的可要观察的表现就是限定值下速度的变化. 2) 挖土机特性并非是一种转矩控制的特性,一些变频器不能实现转矩控制,但是一样具有挖土机特性.转矩的限制和转矩的精确控制技术上面难度相差很多.

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VCPLUS

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7楼

市场上面某些标称"简易矢量控制"或者"磁通矢量控制"的变频器,内部并没有完全实现电机模型的解偶,不能实现转矩控制,但是它们中的大部分可以做转矩限幅,具有挖土机特性. 补充:您最后一个贴子对挖土机特性的描述后半部分是对的.

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存在

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发表于：2002-11-02 16:34:00

8楼

楼主先前转速是不会减小的，后来都已减速了。你还再贴两掌，不要“以将乘勇追穷寇”。

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NDC

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9楼

精彩！收益非浅！

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雪山茶花

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10楼

在传动论坛中王老师、VCPLUS、存在你们是大家的老师。不管怎么争论，都是为了发展中国的变频事业，为了我们这些过客。谢谢你们！如果什么时候经过温州，来找我。

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yinggw

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11楼

好，我认为论坛就应该这样，两位老师以后就多发表高论好让我们学生学习。谢谢了

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王冠军

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12楼

所说的转速不会减小是静态下，即所需要的速度特性，获说是我们能感觉到的，也是我用的“即”的含义；所说的在恒定转矩下减速是在动态下，也就是所说的“瞬变过程”，两者不矛盾，也是挖土机特性的实现过程。再重复一遍，挖土机特性的实质就是其转矩控制特性，实现挖土机特性，并不一定非的要“完全实现电机模型的解偶”，电机模型的解偶只是一种算法，不是唯一的，也正如vcplus上贴中所言“市场上面某些标称"简易矢量控制"或者"磁通矢量控制"的变频器,具有挖土机特性”的道理。

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solong75