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讨论变频器参数,以题会友 点击:830 | 回复:27



luedong

    
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发表于:2012-06-30 15:47:34
楼主

 

出一个题目,希望能结交有缘的朋友!

《应刘志斌大师的要求,修改描述, 免得他看不明白》

 

变频器带动电机,电机的转速都是rpm, 为什么有的变频器的参数里面速度设定值是Hz、不是rpm?

 

描述有歧义, 重新修改为:

变频器带动电机,电机的转速都是rpm, 为什么有的变频器的参数里面用频率设定值Hz、不是速度设定值rpm?

 

这个题目似乎没有标准答案, 我也是只有自己的个人理解, 希望能结交到有见解的朋友!

 




baiminyong

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发表于:2012-06-30 16:37:55
1楼

由三相鼠笼式异步电动机的转速公式n=60f/p(1-s)可知,要改变其转速可有三种方法:

1、改变磁极对数P;

2、改变转差率S;

3、改变频率F。

而变频器就是通过改变频率f来改变三相鼠笼式异步电动机转速的控制装置。由上面的公式可以看出,当磁极对数P和转差率S一定时,频率f和转速是成正比的关系。

 

因此楼主提到的问题可以由下面两个理由来解释:

1、对于一台三相异步电动机来说当磁极对数P和转差率S一定时,频率f和转速n是成正比的关系。

2、变频器本身就是通过改变频率来控制电动机转速的。

 

所以,我个人认为很多变频器的速度设定值单位就是HZ而不是转速,是出于习惯的原因。这就好比当谈及安全时往往说安全电压,而不说安全电流(实际决定安全的是流过人体的电流),这也是方便习惯和理解的原理。

HOTEAM

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发表于:2012-06-30 17:11:37
2楼

这帖子水平高,可以先板块置顶好让更多的人参与讨论

还请楼主多多到本坛赐贴,

luedong

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发表于:2012-06-30 17:19:23
3楼
引用 HOTEAM 的回复内容:这帖子水平高,可以先板块置顶好让更多的人参与讨论还请楼主多多到本坛赐贴,


越是简单、开放性的问题, 越能得到有启发的答案!

luedong

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发表于:2012-06-30 17:27:07
4楼

引用 baiminyong 的回复内容:由三相鼠笼式异步电动机的转速公式n=60f/p(1-s)可知,要改变其转速可有三种方法:1、改变磁极对数P;2、改变转差率S;3、改变频率F。而变频器就是通过改变频率f来改变三相鼠笼式异步电动机转速的控制装置。由上面的公式可以看出,当磁极对数P和转差率S一定时,频率f和转速是成正比的关系。 因此楼主提到的问题可以由下面两个理由来解释:1、对于一台三相异步电动机来说当磁极对数P和转差率S一定时,频率f和转速n是成正比的关系。2、变频器本身就是通过改变频率来控制电动机转速的。 所以,我个人认为很多变频器的速度设定值单位就是HZ而不是转速,是出于习惯的原因。这就好比当谈及安全时往往说安全电压,而不说安全电流(实际决定安全的是流过人体的电流),这也是方便习惯和理解的原理。


回帖中关于电机速度和频率关系的描述完全按正确!

 

按照习惯来讲应该是速度设定值是rpm更直观!用Hz,还需要考虑极对数,需要换算一下才能得到rpm,过程应该是复杂了。

 

我了解的变频器厂商不是很多, 西门子的变频器有的是用的频率设定值Hz(早期产品), 有的是用的速度设定值rpm(近年产品)其他的不清楚

而对于伺服行业有了解, 安川、松下及 国内的厂商速度设定值都是rpm。

从电机控制原理上来讲, 变频器和伺服都是相同的, 相同的控制原理, 但是速度设定值格式不同, 这恐怕不是习惯的问题。

 



 

刘志斌

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发表于:2012-06-30 18:37:37
5楼

“变频器的转速都是rpm, 为什么有的变频器的速度设定值是Hz、不是rpm?”

 

1、“变频器的转速都是rpm”,这个说法错误:

1)电机是转动的,转速用rpm;

2)变频器是变频的,所以变频器没有转速,更没有“变频器的转速都是rpm”;

luedong

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发表于:2012-06-30 18:43:58
6楼

行行, 刘志斌老师, 我算告了饶了!

你语文学的好, 行不?

 

我改题目内容,这还不成?

 

什么人啊?

认识abcd.....等26个英文字母就以为自己能看懂所有英文书了???

知道1、0就能刻出windows安装盘了???

刘志斌

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发表于:2012-06-30 18:47:46
7楼

2、 “为什么有的变频器的速度设定值是Hz、不是rpm?”,这句话应该是这么说:

1)变频器的频率设定值是Hz;

2)变频器驱动的电机的速度设定值是rpm;

3)在变频器上设定电机速度时,可以用Hz,也可以用rpm;

 

 

luedong

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发表于:2012-06-30 18:48:53
8楼

刘志斌大师,你要再看不明白, 我就把中文拼音再标注上!

luedong

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发表于:2012-06-30 18:51:21
9楼

引用 刘志斌 的回复内容:2、 “为什么有的变频器的速度设定值是Hz、不是rpm?”,这句话应该是这么说:1)变频器的频率设定值是Hz;2)变频器驱动的电机的速度设定值是rpm;3)在变频器上设定电机速度时,可以用Hz,也可以用rpm;  



大师, 我能力有限, 实在是看不明白你到底想说什么?

你能不能在发帖前审核一下你的内容, 别绕的云里雾里, 我们不是你肚子里的蛔虫, 我们看不懂你到底说什么!

 

你最好描述清楚!

 

拜托尊重发电工人给你发的这点电吧, 人家也付出了劳动!

 

 

刘志斌

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发表于:2012-06-30 18:55:28
10楼

3、在变频器上设定电机速度时,可以用Hz,也可以用rpm:

1)如果变频器设计者,频率参数设定只有Hz,电机速度设定时,必须把电机rpm换算成对应的Hz;

2)如果变频器设计者,考虑调速的应用和目的,方便用户,换算在变频器内进行,可以将频率参数设定直接用电机速度rpm;

刘志斌

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发表于:2012-06-30 18:57:16
11楼

“变频器的转速都是rpm, 为什么有的变频器的速度设定值是Hz、不是rpm?”

 

1、“变频器的转速都是rpm”,这个说法错误:

 1)电机是转动的,转速用rpm;

 2)变频器是变频的,所以变频器没有转速,更没有“变频器的 转速都是rpm”;

2、 “为什么有的变频器的速度设定值是Hz、不是rpm?”,这句话应该是这么说:

 1)变频器的频率设定值是Hz;

 2)变频器驱动的电机的速度设定值是rpm;

 3)在变频器上设定电机速度时,可以用Hz,也可以用rpm;

3、在变频器上设定电机速度时,可以用Hz,也可以用rpm:

 1)如果变频器设计者,频率参数设定只有Hz,电机速度设定时,必须把电机rpm换算成对应的Hz;

 2)如果变频器设计者,考虑调速的应用和目的,方便用户,换算在变频器内进行,可以将频率参数设定直接用电机速度rpm;

刘志斌

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发表于:2012-06-30 19:13:02
12楼
   3)如果变频器设计者,考虑调速的应用和目的,方便用户,换  算在变频器内进行,可以将频率参数设定直接用电机速度rpm,这样会出现乱子,你想所有频率参数都得改,还是只改速度设定的频率参数?

刘志斌

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发表于:2012-06-30 19:33:08
13楼
  4)我想频率设置、速度设置可以用Hz,也可以用rpm最好!就好像时间设置的单位可以是毫秒,也可以是秒;

蓝极光辉

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发表于:2012-06-30 19:52:55
14楼

21世纪就缺大家这样的人才啊

luedong

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发表于:2012-06-30 19:57:56
15楼

引用 刘志斌 的回复内容:   3)如果变频器设计者,考虑调速的应用和目的,方便用户,换  算在变频器内进行,可以将频率参数设定直接用电机速度rpm,这样会出现乱子,你想所有频率参数都得改,还是只改速度设定的频率参数?


这只是表面现象, 我们讨论的是采用两种不同的数据格式, 到底有什么不同?

从目前了解到的信息来看, 是现有的Hz, 后才才出现的速度设定值rpm, 为什么会有这种变化, 到底是用Hz更直接还是rpm更直接?

刘志斌

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发表于:2012-06-30 20:10:09
16楼

引用 luedong 的回复内容:

……从目前了解到的信息来看, 是现有的Hz, 后才才出现的速度设定值rpm, 为什么会有这种变化, 到底是用Hz更直接还是rpm更直接?


1、这要看与调速的方式是否相关?

2、例如如果是速度闭环,给定的当然是速度,反馈的是速度,当然速度设定用rpm;

刘志斌

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发表于:2012-06-30 20:17:04
17楼

3、例如如果是速度闭环,给定的当然是速度,反馈的是速度,当然速度设定用rpm,这时候给定与反馈是一个单位;

4、例如如果是速度闭环,给定的当然是速度,反馈的是速度,当然速度设定用rpm,这时候给定与反馈是一个单位rpm,变频器实现速度闭环用的还是频率调节器输出的频率Hz;

5、例如如果是速度闭环,给定的当然是速度,反馈的是速度,当然速度设定用rpm,这时候的频率与转速之间没有换算关系,就好像压力闭环时的压力单位,流量闭环时的流量单位,与频率Hz没有换算关系一样;

 

刘志斌

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发表于:2012-06-30 20:20:32
18楼
6、这是专用变频器,对特定用途的参数设定问题,与变频器的频率Hz没有换算关系,也就是说可以是转速rpm,也可以是压力的单位,也可以是流量的单位,……

电工九段

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发表于:2012-06-30 21:00:22
19楼
给跪了                           

luedong

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20楼

引用 电工九段 的回复内容:给跪了                           


给谁跪了?

对不起, 我好不容易发个帖子, 你还跪了!

 

对不起啊!


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