(已结束)变频擂台第72期——关于变频器接地的问题 点击:1802 | 回复:41



老菜鸟

    
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发表于:2012-02-25 15:27:36
楼主

      按照规范的做法,变频器必须接地。可在安装施工过程中,很多情况下却未接地。甚至电工C还振振有词的说:电柜固定在地面上,而且已经接零了,也算是接地了,而变频器底座是金属的,和电柜金属板用螺丝连接的,还需要什么接地呀?接了也是白接!

      在这期擂台,就请各位对以上叙述进行讨论。

      讨论范围必须包含但不局限于以下方面:变频器接地的原因和必要性、电工C的看法问题。

      继续上期擂台风格,和上期擂台一样,这期擂台,我不列问题,因为列问题怕束缚了大家的思维,希望大家畅所欲言。非常支持原创,评奖倾向于原创者。可以包括工作原理、技术介绍、产品结构,包括一些很具体的数据,包括一些技术细节/优缺点,还可以列举具体案例等,包括其它。。。。。。希望大家畅所欲言,我没有列问题要来求大家解答,只是希望大家热烈的探讨!!!!!!


      变频擂台每周一期,本期擂台的最晚结贴时间为:2012年3月25日。 

      奖项设置:一等奖1名:20MP,二等奖3名:10MP,三等奖10名:30积分。 

      MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。 



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winter938

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21楼

在高频电路中一根导线要考虑其电抗容抗,地有高频的地也有低频的地,因此用同一根线去实现两者的接地是错误的,我认为象电磁干扰可看做高频信号,防触电的安全接地可看做低频信号,各自需要不同的接地线。比如变频驱动电机的电缆就应采用四芯带屏蔽电缆,电缆四芯之一是PE线两端子分别接变频器和电机的PE端子,屏蔽层电机侧接PE端子,变频侧通过接触良好的屏蔽夹头在变频安装底板上,此底板再通过编织母线与接地母排高频等电势接地。虽然在控制柜内防触电的PE母排和高频等电势母排可能会通过同一个接地极实现接地,但在此之前两个PE线是需要区别对待的。

lshl536

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发表于:2012-03-19 15:13:15
22楼

不管装在什么位置都应该接,这是原则,养成好的习惯不会错。有备无患。

zhouliyu2007

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发表于:2012-03-19 20:52:21
23楼

本人曾经使用丹佛斯FC302,由于没有接地,机台压力流量都不正常,找丹佛斯的售后都没有找出问题,后来没有办法了结了根地线,机台一切正常,不信各位老大试试。

hemx8

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发表于:2012-03-19 23:48:25
24楼

过来看看,学习学习!

lyld8341

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发表于:2012-03-20 08:33:33
25楼

过来看看,学习一下!!!

Smile-王者之师

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发表于:2012-03-20 08:58:14
26楼

1、接地是抑制电磁干扰,提高电子设备电磁兼容性的重要手段之一。正确的接地既可以使系统有效地抑制外来干扰,又能降低设备本身对外界的干扰。

2、变频器正确接地是提高控制系统灵敏度、抑制噪声能力的重要手段,变频器接地端子E(G)接地电阻越小好,接地导线截面积应不小于2 nlnl ,长度应控制在20m以内。变频器的接地必须与动力设备接地点分开,不能地。信号输入线的屏蔽层,应接至E(G)上,其另一端绝不能接于地端,否则会引起信号变化波动,使系统振荡不止。变频器与控制柜之间应电气连通, 如果实际安装有困难, 可利用铜芯导线跨接。

Smile-王者之师

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发表于:2012-03-20 09:01:06
27楼

3、个人认为螺栓连接固定液可以算作接地的一个办法,但问题一定要注意,螺栓连接最大问题是螺栓连接处容易生锈、松动问题。导致接地电阻值不能满足接地规范要求。

 

冰石_EBN战略军团

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发表于:2012-03-20 15:25:28
28楼
引用 zhouliyu2007 的回复内容:本人曾经使用丹佛斯FC302,由于没有接地,机台压力流量都不正常,找丹佛斯的售后都没有找出问题,后来没有办法了结了根地线,机台一切正常,不信各位老大试试。



lql2011

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发表于:2012-03-20 16:39:12
29楼
做工控2年啦 一直知道接地的重要性 一般的系统知道怎么接地 但是有时候  接地很多 很难区分  信号地  强电 弱点的  搞不好还没有不接地的好  希望高手讲解

jona

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发表于:2012-03-20 23:11:52
30楼
接地问题的讨论,我个人认为应该思考两个问题:为何接地和如何接地的问题。变频器接地属于机器接地抗干扰接地。变频器得电源侧接地要求电源得PE与变频器电源册PE1相连,并与电柜接地母线相连。而抗干扰接地在前面也已经论述:PE2与电机PE线相连,电机PE与电机外壳相连,电缆屏蔽层一端用接触面积较大的夹子和与电柜接地母线排连接,另一端与电机外壳连接(要有一定的接触面积)。数字信号的电缆的屏蔽一定要两端接地,即发射端和接受端都要接地。模拟信号电缆,屏蔽层接地仅能在变频器侧接地,另一端通过一个电容器(如10nF/100V,型号MKT)接地,就高频噪声而言,这个电容使屏蔽层两端相连。

时空

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发表于:2012-03-21 12:52:47
31楼

回复内容:
对:jona关于接地问题的讨论,我个人认为应该思考两个问题:为何接地和如何接地的问题。变频器接地属于机器接地抗干扰接地。变频器得电源侧接地要求电源得PE与变频器电源册PE1相连,并与电柜接地母线相连。而抗干扰接地在前面也已经论述:PE2与电机PE线相连,电机PE与电机外壳相连,电缆屏蔽层一端用接触面积较大的夹子和与电柜接地母线排连接,另一端与电机外壳连接(要有一定的接触面积)。数字信号的电缆的屏蔽一定要两端接地,即发射端和接受端都要接地。模拟信号电缆,屏蔽层接地仅能在变频器侧接地,另一端通过一个电容器(如10nF/100V,型号MKT)接地,就高频噪声而言,这个电容使屏蔽层两端相连。 内容的回复:


兄弟,最近我就被这个问题困扰,目前变频器没有接PE线,干扰很大,控制用的开关电源必须用隔离变压器提供的220V电源才能滤掉感应电,而且开关电源不能与变频器放在同一个电柜中,否则用隔离变压器也没有用。

请问jona兄:变频器接了PE线会有多大改善?这个接地与电机上的接地可以一起并上接地吗?

时空

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发表于:2012-03-21 12:57:28
32楼
理想中的接地,所有设备接地后,都是0V电位,而实际上,因为车间接地系统的不可靠,如果把变频器、伺服接地与数字通讯设备(如PLC)接地以及模拟信号设备(如数模输出模块)接地共用,很容易串入干扰,有哪位高人能指点迷津?

我是农民工

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发表于:2012-03-21 14:30:02
33楼
我本人在实际工作中,经常把原安装在机柜内的变频器,用绝缘板把变频器与机柜隔开,一点都不让变频器接地。这样做的目的是为了防止漏电断路器跳闸,实际工作中,经常发生因为变频器的接地而引起漏电断路器跳闸,当然,我是在排除所有的问题后的不得以而为之,不知大家有没有遇到类似故障。

逍遥闻天

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发表于:2012-03-21 16:21:13
34楼

我来上张ABB的不同电缆的输接线图

涛声依旧

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发表于:2012-03-21 16:41:14
35楼
按照说明书的要求就可以了啊

jxjxjxjxruian

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发表于:2012-03-21 16:42:38
36楼
有时候问题就是因为节省、偷懒等原因引起的,要按原则来,小习惯要养成。

jona

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发表于:2012-03-21 21:21:43
37楼

回复内容:
对:时空 内容的回复:兄弟,最近我就被这个问题困扰,目前变频器没有接PE线,干扰很大,控制用的开关电源必须用隔离变压器提供的220V电源才能滤掉感应电,而且开关电源不能与变频器放在同一个电柜中,否则用隔离变压器也没有用。请问jona兄:变频器接了PE线会有多大改善?这个接地与电机上的接地可以一起并上接地吗?内容的回复:


时空兄,实际上我在14楼就李工的看法评论时已经提出了我的观点:在讨论干扰问题时应用的是电磁场理论,而不是电路分析理论。象平常我们考虑电阻、电容,它是一个抽象了的集中元件。但考虑抗干扰问题时,不能仅仅考虑理想化的情况,分布电容电感都要考虑。我不喜欢回答抽象的问题,象兄弟这样表述清晰的事情我可以谈谈我的看法。

首先任何一个电子装置,即可以看成一个噪声的发射器,又可以看成一个噪声的接收器。只不过你的例子好像开关电源是噪声接收器,而变频器似乎是发射器。实际当不进行抗干扰处理时,变频器同样接受开关电源的干扰,干扰的形式都是电磁波。首先我来解释为什么开关电源没有干扰变频器呢。这是因为开关电源的输出是滤波的直流电,频率低辐射就低。中间开关回路虽然频率很高,但是从电路上输入有变压器,输出进行滤波,并且被金属外壳屏蔽,所以对变频器的干扰减小很多,没有观察到干扰。如果开关电源不是被金属外壳屏蔽,对变频器干扰可能比变频器对开关电源的干扰还大!

用隔离变压器来隔离,实际上意义不大。我们知道干扰信号是如何进入电子系统的,实际处理起来也不难。任何一个闭合回路,处于磁场之中都会有感生电流发生。一位变频器的输出电机线不是工频正弦波,而是带几千HZ载波的阶梯波,这会在安装空间产生电磁场。磁场的变化只与空间位置有关,如果不对发射源进行屏蔽,会对电子设备产生干扰。对于开关电源进线采取屏蔽线或双绕线可以大大减少干扰。采取双绕线虽然不能改变磁场强度,但是由于紧密双绕线电流回路很小,因而去除干扰。变频器输出电缆采取屏蔽电缆时要两端接地,就是为了为了屏蔽电磁辐射。

屏蔽接地在西门子手册上要求是不同电机的PE接在一起的,电机的PE接到变频器输出地PE2端子,而屏蔽线接到变频器接地排线上,屏蔽的另一端接到电机的PE上。

可能有人会有疑问,这不是实际也连到一起了吗?用万用表量电阻接近0欧。实际是不一样的,如果电机PE线另一头不是接PE2,而是接到变频器接地排线上,那么屏蔽线和PE线就构成一个回路,由于电磁场的存在PE就会有电流流过,如果变频器有漏电检测就会故障报警。

CLQ384082729

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发表于:2012-03-21 22:06:03
38楼

观点和三楼一致,实践得来

 

时空

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发表于:2012-03-22 07:48:15
39楼

谢谢jona兄弟的回复,以后多多交流。

jona

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发表于:2012-03-25 00:02:02
40楼

按目的区分,接地分为:系统接地、机器接地、防止雷害的接的、防止静电障碍的接的、检测地络的接地(如果采用漏电开关等保护电器,要保障其可靠动作,需要可靠接地)、等电位接地、抗干扰接地和功能接地(如防止设备腐蚀的电化学接地)。变频器接地属于机器接地和抗干扰接地,按照日本《电技》规定属于C种接地工程(超过300V低压)和D种接地工程(300V以下低压)。C种接地工程的接地电阻是小于10欧姆,D种接地工程的接地电阻是小于100欧姆.对于在低压电路中,短路装置能在0.5秒内自动断开电路的场合是500欧。国内我没有查到这么明细的指引。设备电源线一般取自电房变压器中性点接地,一般可以满足上述要求,如果电缆不长电缆PE接到变频器柜的接地母线即可,上述接法可以满足C中接线工程R0+1/58*L/S<10欧,假如电房接地电阻R0=4欧,采用25mm2地线,那么长度不超过8700米就可以满足要求,机器接地在一般工厂环境是容易被满足的。一般机器并不需要单独接地,如果线路过长,设备需要就近接地(重复接地)。设备接地主要应该用来自配电房的电房地网地线来连接,机器接地并不是通过地脚螺丝和电柜连接来保证,地脚螺栓的作用,主要还是设备国定用的。设备外壳的接地必须和电源线的接地线连接!变频器接地的另一个目的是电磁屏蔽,它需要两侧接地,结合本条,以及前面叙述,基本可以清晰变频器为什么要接地和如何接地的问题了。


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