利用谐振现象是节电还是窃电? 点击:2744 | 回复:41



gclzfc

    
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发表于:2010-07-27 08:51:32
楼主


在当代利用谐振现象节约电能效果很大,但利用书中的观点解答不出来,人们不敢相信,有的人认为是窃电,有的单位因为节电原因说不清楚,打官司,虽然电业局失败,但至今问题没有解决。
为什么节电与窃电分不清楚呢?
1、在无功补偿时,书中讲电容器具有调相作用,会提高电路中的有功功率因数,输入的总电流减小,减少电路中的有功损耗,提高设备的利用率。
但从实践中发现:在无功补偿时,电感负载中的电流和电压增加,负载做功增大,如果测量电能表安装在远方,供电局变电所,就会发现输入的电能减少,节约电费。此种现象利用书中观点是解答不出来的,因此就认为是窃电。
2、在治理谐波时或利用电感和电容器制造的节电器时,发现负载做功增大,节约电能30-50%;这也是人们无法理解的怪事。
现在的情况是:节电的根据是实际测量,窃电的根据是书中理论。

这不是几个人的问题,是世界性的问题,是节电还是窃电的问题。

希望有能力的人去探讨! 希望科学研究单位立项研究,在中央电视台中发表结果!

如果是节电观点正确?,那么书中理论就阻碍了实践的发展,应当研究总结出符合实践的新理论;如果是窃电观点正确,那么就要阻止这种节电方法,否则国家就会受到极大的损失!




刘志斌

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发表于:2010-08-21 13:35:24
21楼
引用gclzfc 的回复内容:

……从您的这句话中得知:安装电容器后,只会减少输入的总电流,减少总电路中的有功损耗,提高设备的利用率。

在电感负载中,做功不会增加,也不会节约电能,节电奇迹不存在。
如果以书中理论为标准,您的观点和计算结果都是正确的,是一个合格的教师;

但因检验真理的标准不是书中理论,而是以实践为标准,所以您的观点和计算结果只能会歁骗您的学生,对有实践经验的人来说,是不会相信的。……


1、“安装电容器后,只会减少输入的总电流,减少总电路中的有功损耗”;

2、应该是“安装电容器后,只会减少输入的总电流,减少总电路中的有功损耗”,提高电能质量;

3、减少输入的总电流,总电流在导线上的电压损失小了,负载的端电压提高了,负载的功率因电压提高而增大;

4、在我的计算里,线路的电阻R 没有考虑,不是理论有问题;

5、大家都知道,电容补偿后总电路电流减小,负载端电压提高,负载做功增大的道理;

6、你在实验时,加了一个电阻,是扩大了线路损耗;

刘志斌

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发表于:2010-08-21 14:21:15
22楼

7、你在实验时,加了一个电阻,是扩大了线路损耗,也同时扩大了补偿后负载端电压提高的幅度,提高了补偿后负载做功增大的幅度;

8、这些电工理论有清楚的论述,不是你的发现!

gclzfc

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发表于:2010-08-22 09:27:37
23楼

回复刘志斌:

1、试验时增加纯电阻,目的是为了与总电路分开,如果没有电阻,试验做不了,安装电容器的容量也无法测量。在实际无功补偿时,不会增加纯电阻的。

2、电路谐振现象的表现是什么?是电流或电压比谐振前增大。如果不增大,怎么会称为谐振呢?无功补偿属于广义的电路谐振,安装电容器后,负载中的电流也会比原来的增大,试验中由0.08增加到0.087安,电流减少到0.06安。

如果不相信,自己试验一次就知道了。

刘志斌

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发表于:2010-08-22 10:42:35
24楼
引用gclzfc 的回复内容:

……安装电容器后,负载中的电流也会比原来的增大,试验中由0.08增加到0.087安,电流减少到0.06安。

如果不相信,自己试验一次就知道了。


1、安装电容器后,总电流减小到0.06安,所以压降减小,负载端电压提高,负载电流增大由0.08增加到0.087安;

2、我非常相信,我怎么不能相信呢?我不仅相信,而且作了理论解释;

3、要说不相信,是不相信你说的由于谐振有“新能量”创生,是不相信你说的负载电流增大由0.08增加到0.087安是因为“谐振能”;

 

gclzfc

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发表于:2010-08-22 13:52:06
25楼

回复刘志斌:引用:“不管是并联等效,还是串联等效,电感负载的阻抗Z不变,电流I不变,功率因数不变,有功功率不变,视在功率不变,无功功率不变:”

1、这几个不变是谁说的? 负载端电压提高是谁产生的?如果没有电容器,端电压能提高吗?端电压怎样计算出来的?

2、电容器支路输出的无功电流,是电感和电容共同产生的,它们产生了电磁振荡,永不停止。因电感具有两种作用,即能做功,又能输出电能;电容器把储存的电能输送到电感负载中,它本身不消耗电能,电感也不消耗电能,又输送到电容器中。电子不断往反运动,就产生交变电磁埸,这个交变电磁埸不是电源电流产生的,它的能量是存在的。你不同意起名谐振能,也可称其它名称?
总之与安装电容器有联系,没有电容器,一切都不存在。

3、如果你承认谐振时负载中的电流和电压增加,那么负载做功就必然会增大?你说对吗?调谐电路就具有选择信号的能力!





刘志斌

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发表于:2010-08-22 16:14:10
26楼
引用gclzfc 的回复内容:

……电感负载的阻抗Z不变,电流I不变,功率因数不变,有功功率不变,视在功率不变,无功功率不变,这几个不变是谁说的?……


1、你老糊涂了,等效电路,变了就不等效了;

2、不管是什么等效,必须保证原来电路的参数不变,不是谁说的,是等效的前提条件;

 

刘志斌

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发表于:2010-08-22 16:21:48
27楼
引用gclzfc 的回复内容:

…… 负载端电压提高是谁产生的?如果没有电容器,端电压能提高吗?端电压怎样计算出来的?……


1、没有电容器补偿无功功率不行;

2、电容器补偿无功功率后,供电电路电流减小,供电电路的电阻压降减少,用U=IR欧姆定律算;

3、供电电压减去供电电路的电阻压降,就是负载端电压,压降减少,端电压提高;

 

刘志斌

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发表于:2010-08-22 16:28:18
28楼
引用gclzfc 的回复内容:

…………电感具有两种作用,即能做功,又能输出电能;……


1、应该这样说,感性负载由电感和电阻两部分组成;

2、电阻消耗电能做功,电感储存电能不做功;

 

刘志斌

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发表于:2010-08-22 16:38:15
29楼
引用gclzfc 的回复内容:

……电子不断往反运动,就产生交变电磁埸,这个交变电磁埸不是电源电流产生的,它的能量是存在的。你不同意起名谐振能,也可称其它名称?……


1、应该这样说,在电源电压的作用下,电子不断往反运动,在电容和电感中就产生交变电磁埸,它的能量是存在的。起名谐振能;

2、任何振子读有能量,你打秋千也一样有震动能,这个能量是外力做功的结果,是能量积累和保持的结果,不是凭空创生的;

刘志斌

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发表于:2010-08-22 16:41:34
30楼
引用gclzfc 的回复内容:

……与安装电容器有联系,没有电容器,一切都不存在。

3、如果你承认谐振时负载中的电流和电压增加,那么负载做功就必然会增大?你说对吗?调谐电路就具有选择信号的能力!



这当然是对的!

gclzfc

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发表于:2010-08-28 13:03:19
31楼

回复刘志斌:引用:“1、应该这样说,感性负载由电感和电阻两部分组成;

2、电阻消耗电能做功,电感储存电能不做功; ”

回复:1、在谐振电路中,电感负载有两种作用,即是做功的,又是产生内电动势的一部分(半个周期),在计算中把它产生的电能当成电容器产生的电能,把电容器当成电源,把电感当成负载。负载中的电流为:电源输出的有功电流与电容器输出的无功电流的矢量和。其值大于原来的电流值。

2、在电感负载中包括电感与纯电阻,电阻消耗电能产生热量,是有害的,所以电感负载中的导体利用电阻小的材料。电感是产生交变电磁埸的,是做功的电功率。但因是储能元件,本身不消耗电能,把储存的电能输送到电容器中,产生谐振。又因为电子具有两种能量即电能和磁能,在电子往反运动中产生交变电磁埸,电动机利用交变磁埸做功。其磁埸大小与电流大小成正比。又因有功电流也会产生磁埸,所以电动机做功是与视在功率成正比。

刘志斌

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发表于:2010-08-29 20:59:57
32楼
引用gclzfc 的回复内容:

……电感是产生交变电磁埸的,是做功的电功率。但因是储能元件,本身不消耗电能,把储存的电能输送到电容器中,产生谐振。又因为电子具有两种能量即电能和磁能,在电子往反运动中产生交变电磁埸,电动机利用交变磁埸做功。其磁埸大小与电流大小成正比。又因有功电流也会产生磁埸,所以电动机做功是与视在功率成正比。


1、电感是产生交变磁埸的,不断地把电能转换成磁场能,又不断地把磁场能转化为电能,所以是储能原件,不消耗能量;

2、电容是产生交变电埸的,不断地把电能转换成电场能,又不断地把电场能转化为电能,所以是储能原件,不消耗能量;

3、由于电感、电容电流相位相反,所以在同一个电路里,发生了电感、电容之间交换能量,即谐振;



gclzfc

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发表于:2010-08-30 13:49:29
33楼

请教刘志斌:

电路谐振现象您是承认的。电路谐振时您说负载中的电流大小不变、有功功率、无功功率和视在功率都不变?怎样区分谐振和不谐振呢?

刘志斌

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发表于:2010-08-30 14:10:50
34楼
引用gclzfc 的回复内容:

……电路谐振时…负载中的电流大小不变、有功功率、无功功率和视在功率都不变?怎样区分谐振和不谐振呢?

 


 

1、电感负载并联电容器提高功率因数,电感负载的功率、电流、等运行状态没有改变;

2、但是供电电路的电流减小,如果提高后的功率因数是1,供电电路的电流只有有功功电流;

3、当补偿电容由小到大调整时,供电电路的电流会减小到增大,电流有一个最小值,此时功率因数最高,电感电容谐振!

 

gclzfc

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发表于:2010-09-04 10:01:46
35楼

回复刘志斌:引用:“1、电感负载并联电容器提高功率因数,电感负载的功率、电流、等运行状态没有改变;

2、但是供电电路的电流减小,如果提高后的功率因数是1,供电电路的电流只有有功功电流;

3、当补偿电容由小到大调整时,供电电路的电流会减小到增大,电流有一个最小值,此时功率因数最高,电感电容谐振!”

请教:1、无功功率补偿电路与调谐电路有什么区别?如果电路谐振时负载做功大小不变?调谐电路怎么会有选择信号的能力?

2、电路谐振时,电感负载中的电流或电压不变,为什么会称为谐振?谐振的表现是什么?如果说是因为输入的电流减小,那么增加纯电阻,也会减小输入的总电流,提高功率因数值。

刘志斌

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发表于:2010-09-04 20:02:55
36楼
引用gclzfc 的回复内容:

……请教:1、无功功率补偿电路与调谐电路有什么区别?如果电路谐振时负载做功大小不变?调谐电路怎么会有选择信号的能力?……


1、这个问题你已经问过很多变了;

2、在讨论无功功率补偿电路时,没有考虑电源内阻,也没有考虑线路电阻,这样补偿后负载端电压没变,所以负载工作状态不变;

3、如果考虑电源内阻,考虑线路电阻,电流减小压降减小,补偿后负载端电压会升高,负载做功增大;

4、这是研究问题的基本方法,你不应该不理解!

 

刘志斌

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发表于:2010-09-04 20:11:05
37楼
引用gclzfc 的回复内容:

……电路谐振时,电感负载中的电流或电压不变,为什么会称为谐振?谐振的表现是什么?如果说是因为输入的电流减小,那么增加纯电阻,也会减小输入的总电流,提高功率因数值。


1、电路谐振时,电容提供了电感负载所需要的无功功率,对电感负载来说,它的无功功率由电源提供,还是由电容提供,一个样,没有什么不同;

2、实际上你明白电磁震荡,是电感的磁场与电容的电场之间的能量转换,就好象你打秋千,动能与势能的转换一个样,没有新能量的产生;

 

刘志斌

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发表于:2010-09-04 20:19:05
38楼

3、电容提供了电感负载所需要的无功功率,供电电路电流下降,电感负载电流没有下降;

4、如果你增加纯电阻,也会减小输入的总电流, 更重要的是压降增大,损耗增大,负载端电压下降,负载做功减小;

5、实际上,无功功率补偿,降低了线路损耗,压降减小,负载端电压升高,负载做功增大;

 

morningsun

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发表于:2010-09-04 20:34:35
39楼

这既不是节电,也不是窃电,而是将电感性负载,通过投入电容的方式,调整成近似于电阻性负载,从而使电源电压与负载电流呈线性正比关系,使负载的效率达到最佳状态,所以在同等负载的条件下,用电量会比电感性负载减少.同时,供电系统的稳定性大大提高,所以,供电系统必须进行无功补偿,才能入网运行.

gclzfc

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发表于:2010-09-05 13:39:56
40楼
回复刘志斌:
1、如果无功补偿前后,电感负载中的电流大小不变,无功电流从哪输入对负载做功大小没有影响;但从实践中看无功补偿后,电流比补偿前增大,这是事实,您否认这个事实,所以也就看不到谐振能的存在了。
2、电感负载在无功补偿中,同时有两个作用:一个是储存电能与电容器合作产生内电动势,起到增加电能的作用,在计算和分析中把电感输出的电能当成电容输出的电能,把电容消耗的电能当成电感消耗的电能。在一个周期中,消耗的总电能为“零”。称电磁震荡;另一个是电感会做功。消耗的电能=做功电能。其大小与电容输出的视在功率成正比。
3、你有什么证据负载中的电流等于原来的电流?如果电容器有调相作用,负载中的电流等于电源输入的电流值;如果是电路谐振,负载中的电流大于原来的电流值,否则就不会称为谐振。
4、从计算公式中看,增加纯电阻,减小纯感抗方法,保持负载总阻抗不变,会提高功率因数,负载就可以多做功?P=IUCOSØ,COSØ=R/Z,电感负载导体利用电阻大的材料做导体,功率因数会提高,有功功增大?计算公式是公认的,为什么不按计算结果去做?
5、负载端电压升高,电流就不会增大吗?I=U/Z,当Z不变时,电流与电压成正比。您以前说:“电感负载并联电容器提高功率因数,电感负载的功率、电流、等运行状态没有改变;”现在又说:“负载做功增大。”哪句话是正确的?


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