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利用谐振现象是节电还是窃电? 点击:2744 | 回复:41



gclzfc

    
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发表于:2010-07-27 08:51:32
楼主


在当代利用谐振现象节约电能效果很大,但利用书中的观点解答不出来,人们不敢相信,有的人认为是窃电,有的单位因为节电原因说不清楚,打官司,虽然电业局失败,但至今问题没有解决。
为什么节电与窃电分不清楚呢?
1、在无功补偿时,书中讲电容器具有调相作用,会提高电路中的有功功率因数,输入的总电流减小,减少电路中的有功损耗,提高设备的利用率。
但从实践中发现:在无功补偿时,电感负载中的电流和电压增加,负载做功增大,如果测量电能表安装在远方,供电局变电所,就会发现输入的电能减少,节约电费。此种现象利用书中观点是解答不出来的,因此就认为是窃电。
2、在治理谐波时或利用电感和电容器制造的节电器时,发现负载做功增大,节约电能30-50%;这也是人们无法理解的怪事。
现在的情况是:节电的根据是实际测量,窃电的根据是书中理论。

这不是几个人的问题,是世界性的问题,是节电还是窃电的问题。

希望有能力的人去探讨! 希望科学研究单位立项研究,在中央电视台中发表结果!

如果是节电观点正确?,那么书中理论就阻碍了实践的发展,应当研究总结出符合实践的新理论;如果是窃电观点正确,那么就要阻止这种节电方法,否则国家就会受到极大的损失!




爱上电工

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发表于:2010-07-27 11:28:25
1楼
  小弟,我来顶一下。

Hoteam

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发表于:2010-07-27 15:23:24
2楼
咱们做个谐波对电能计量的影响分析:根据电路原理,只有同频率的电压和电流相互作用才产生平均功率,所以当系统中含有同频率的谐波电压和谐波电流时,就构成了谐波功率。存在谐波功率时,电能表反映的电能值可以表示为:E=C1E1+ΣChEh 其中:E1Eh为分别为基波和h次谐波电能值,符号正负由实际潮流方向决定; C1Ch分别为电能表所反映的与基波和h次谐波电能成比例的系数。 对于电磁式电能表,在通常情况下C1仍然逼近理想值1,而Ch 小于1,且h次数越大,Ch越小。 当电磁式电能表计量非线性负载时,基波功率方向与谐波功率方向相反,即谐波产生的是负功率(Ch<0),此时计量的电能值,显然小于基波电能 C1E1 ;而当电磁式电能表计量线性负载时,基波功率与谐波功率方向相同(Ch>0),此时计量的电能为计量的电能值大于基波电能 C1E1 。 综上所述,我们可以得出结论: 当用户为线性用户时,谐波与基波潮流方向一致,电能表计量的是基波电能和部分谐波能,计量值大于基波电能。 当用户为非线性用户(即谐波源)时,用户除自身消耗部分谐波外,还向电网输送谐波分量,向电网输送的这部分谐波潮流与基波潮流方相反,电能表计量的电能是基波电能和扣除这部分谐波电能,计量值小于基波电能值。 即是:线性用户不但受到谐波损害,而且还要多交电费!非线性用户虽然污染了电网,反倒少交电费! 我们得到的结论是:电磁式电能表在谐波条件下计量的电能一般不能正确反映用户实际使用的电能! ____________________________________________________________________________________ 我们再针对电子式电能表做个分析: 由于电能是电功率对时间的积分,所以电子式电能表使用乘法器实现测量电功率和电能。电子式电能表可以使用模拟乘法器或数字乘法器。模拟乘法器主要有时分割乘法器和霍尔乘法器。其中霍尔乘法器较难实现高精度测量,所以我国的模拟电能表主要采用时分割乘法器。和电磁式电能表相同,电子式电能表计量误差随着谐波频次的升高而增加,但总体来看,电子式电能表计量误差比电磁式电能表计量误差小得多,20倍频谐波的频率特性误差值不超过4%,说明:电子式电能表具有更宽的频率响应! 可见同电磁式电能表相比,电子式电能表由于频带较宽,对基波电能和谐波电能都能较准确计量,但值得注意的是它把谐波功率和基波功率同等对待,这样计量误差会增大。 它的电能计量模型如下:E=E1+ΣEh

Hoteam

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发表于:2010-07-27 15:26:52
3楼
坛子发个公式太难了,本来打算将谐波对几种类型电能表计量结果的影响分析下,算了, 干脆概括下吧:电磁式、电子式和数字式电能表在谐波条件下计量的电能均不能正确反映用户实际使用的电能!

Hoteam

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发表于:2010-07-27 15:30:45
4楼
回帖也不能分段落?看起来也很费劲,我反映下看怎么解决

Hoteam

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发表于:2010-07-28 08:34:07
5楼
简言之:线性用户不但受到谐波损害,而且还要多交电费!非线性用户虽然污染了电网,反倒少交电费,这只能算做电表的计量方式不一样,不能认为是窃电,当然也不存在节能一说

gclzfc

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发表于:2010-07-29 07:47:22
6楼

回复haoge_188:

请教:你说的电表测量不准确是有可能的,本人相信你的观点。

在无功补偿时,按照电容器具有调相作用的分析,负载中的电流应当是减少的,负载做功大小是不变的。但从实践中发现:负载中的电流大于补偿前输入的总电流 ,并且负载做功增大?对此种现象怎样解答呢?

Hoteam

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发表于:2010-07-29 08:24:38
7楼
加装无功补偿后,有功计量不会减少,因为补偿的是无功功率。在功率一定的情况下,补偿后减少的电流,也就是减小无功消耗,可以为有功功率提供一定资源空间。

gclzfc

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发表于:2010-07-30 10:10:56
8楼

回复haoge_188:

按照书中观点你说的是正确的。但实践的情况与书中不同,在无功补偿时少交了电费,因为人们不理解,称为“节电奇迹”。

不能因为我们不认识,就说事实不存在,或说是窃电,应当查明原因。是节电大力推广,是窃电尽量制止。我们个人无能力鉴定,但国家科研究单位那么多,应当解决。

现在的情况是:一面提倡层层补偿?一面说安装电容器不会节约电能?少交电费就是窃电呢?

刘志斌

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发表于:2010-08-02 10:27:29
9楼
引用gclzfc 的回复内容:

……现在的情况是:一面提倡层层补偿?一面说安装电容器不会节约电能?……


1、从这句话看,gclzfc 的错误是自己跟自己闹别扭;

2、大家都知道补偿提高功率因数的意义:一是提高电源设备的利用率,二是减小无功损耗;

3、从用户的角度看,自己家里不会少交电费:

gclzfc

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发表于:2010-08-02 14:15:10
10楼

回复刘志斌:

谢谢你的回复!174.2=484?我是不会理解的。

刘志斌

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发表于:2010-08-02 17:13:16
11楼
引用gclzfc 的回复内容:

……174.2=484?我是不会理解的。


1、174.2=484?你是不会理解的。

2、174.2=484,是你说的,谁也没有这样说,你为什么要说自己都不理解的话;

3、174.2=484,是你说的,谁也没有这样说,你为什么要说自己都不理解的话,还要质问别人呢?



刘志斌

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发表于:2010-08-02 17:22:23
12楼

4、一个电感负载的感抗、电阻存在于每一个线圈匝数之中,实际能分开吗? ;

5、一个电感负载的电阻又不是导线的电阻,而是把电能转换为其它能量的等效阻值,消耗多少电能就等效多少电阻;

6、一个电感负载的感抗XL、电阻R两个是并联的,还是串联的?实际都不是!


刘志斌

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发表于:2010-08-02 17:28:41
13楼

7、我们只能用等效电路来理解、分析一个电感负载的工作参数;

8、一个电感负载等效成感抗XL、电阻R并联电路,它的等效电阻是484;

9、同一个电感负载等效成感抗XL、电阻R串联电路,它的等效电阻是174.2;

10、你真不明白,还是假不明白,为什么承认一个反对另一个?


gclzfc

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发表于:2010-08-20 14:45:08
14楼

回复刘志斌:

引用:7、我们只能用等效电路来理解、分析一个电感负载的工作参数;

8、一个电感负载等效成感抗XL、电阻R并联电路,它的等效电阻是484;

9、同一个电感负载等效成感抗XL、电阻R串联电路,它的等效电阻是174.2;

                        --------------------------------------------

回复:1、电感负载的等效电路是:电阻与电感串联电路,它们的总阻抗为它们的矢量和174.2欧姆;

2、电感负载并联的等效电阻484,是怎么推导出来的?把数字代入计算?

3、如果你认为484和174.2都正确,就应当利用不同符号表示?

 

刘志斌

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发表于:2010-08-20 20:36:40
15楼
引用gclzfc 的回复内容:

……回复:1、电感负载的等效电路是:电阻与电感串联电路,它们的总阻抗为它们的矢量和174.2欧姆;

2、电感负载并联的等效电阻484,是怎么推导出来的?把数字代入计算?

3、如果你认为484和174.2都正确,就应当利用不同符号表示?

 


 

1、你认为“电感负载的等效电路是:电阻与电感串联电路”,不能是并联,这就是你的错误;

2、“并联的等效电阻484,是怎么推导出来的?把数字代入计算? ”,这就是你没有明白的地方;

3、不管是并联等效,还是串联等效,电感负载的阻抗Z不变,电流I不变,功率因数不变,有功功率不变,视在功率不变,无功功率不变:



刘志斌

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发表于:2010-08-20 20:50:03
16楼

                        4、下面是等效串联的计算过程:

1、计算电感负载的视在功率S、电流I、阻抗Z:

W=S0.6            S=1000/6

UI=S                   I=S/U=1000/6 220=10/22 5/3

U/Z=I                  Z=U/I=220/10/22 5/3 =484 3/5

2、计算电感负载的等效串联电路电阻R、等效感抗XL:

R/Z=0.6                      R=Z 0.6 =484 3/5 0.6 =484 3/5 3/5

ZZ=RR+XLXL            XL=484 3/5 4/5

刘志斌

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发表于:2010-08-20 20:56:23
17楼

                                            5、下面是等效并联的计算过程:

1、计算电感负载的视在功率S、电流I、阻抗Z:

W=S0.6          S=1000/6

UI=S                I=S/U=1000/6 220=10/22 5/3
U/Z=I               Z=U/I=220/10/22 5/3 =484 3/5
2、计算电感负载的等效电阻R及电流Ir和等效感抗XL及电流IL:
W=UU/R           R=UU/W=220220/100=484
W=IrIrR            IrIr= W/R=100/484       Ir=10/22
ILIL+IrIr=II        IL=10/22 4/3
U/XL=IL            XL = U/IL = 220/10/22 4/3 =484 3/4

jack_huang1

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发表于:2010-08-20 21:03:25
18楼
大家都知道成都、重庆、西安、贵州和甘肃等西部省市拥有丰富的大学和研究所,人才储备丰富,技术积累深厚,能够有效提供设计服务和降低研发成本。人才和技术储备,以及强大的整机设计和制造能力是西部的二大技术优势。

但同时西部也存在相应的挑战:人才和技术资源闲置,缺乏与整机配套的技术与供应服务,以及军事通信设施和武器装备、轨道交通、智能电网、风能太阳能和工业控制等大项目,大设备需要外包外购服务,需要东部地区产品和降本设计支持。

而“西部电子技术合作意向提案活动” 就是针对这种现象,通过电子元件技术网社区对东西部信息的征集和发布,为西部与东部沿海技术合作提供了信息交流桥梁。西部网友可以提出自己拥有什么资源,擅长什么设计项目;东部网友可以提出有自己什么技术开发项目需要和什么样的大学研究所合作…将自己需要的外部资源和自己的技术优势等信息整理成提案发送到cnts@cntronics.com即可。

提案信息越具体,寻找合作伙伴的效率就越高。网友也可以参与论坛,开展东西部网友大互动。电子元件技术网分析师将把网友的提案和论坛讨论内容整理出来,出版“西部电子技术合作意向”手册,供大家对口联系。如果有网友需要信息保密,我们会根据网友意愿隐藏其个人信息。

参与“西部电子技术合作意向提案活动”不仅能给自己找到合作伙伴,同时能赢取一张价值600元的西部电子论坛赠票。您还等什么呢!!!

西部电子论坛是国内最大的电子行业论坛。旗下的2010年系列研讨会有:
1.第五届电路保护设计技术研讨会
2.第五届电磁兼容设计技术研讨会
3.第四届新型节能设计技术研讨会
4.第十四届国际电子测试与测量专业研讨会
5.2010西部连接器技术研讨会
详情请参考:http://www.cntronics.com/public/seminar/seminar2010  

刘志斌

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19楼

6、并联等效、串联等效的:

1)等效电阻不同,等效感抗不同,

2)等效电感电流不同,等效电阻电流不同;

3)其它都不变;

2、这就是等效的意义;

 

gclzfc

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发表于:2010-08-21 10:34:25
20楼

回复刘志斌:

引用:“3、不管是并联等效,还是串联等效,电感负载的阻抗Z不变,电流I不变,功率因数不变,有功功率不变,视在功率不变,无功功率不变: ”

从您的这句话中得知:安装电容器后,只会减少输入的总电流,减少总电路中的有功损耗,提高设备的利用率。

在电感负载中,做功不会增加,也不会节约电能,节电奇迹不存在。
如果以书中理论为标准,您的观点和计算结果都是正确的,是一个合格的教师;

但因检验真理的标准不是书中理论,而是以实践为标准,所以您的观点和计算结果只能会歁骗您的学生,对有实践经验的人来说,是不会相信的。

例如:中央电视台科技论坛网友外行13试验:电路如图略
(1)并联电容前:原边电流为0.08A,电压为160V,视在功率约为12.8伏安,有功功率为8.1W。输出端电流为2.75A,电压为2.75V,功率约为7.56W,COSφ总=8.1÷12.8=0.6328。
(2)并联电容后:原边电流为0.06A,电压为174V,变压器输入电流:0.087安,视在功率约为15.138伏安,有功功率为9.6W。电路中的功率因数:COSφ总=8.1÷(0.06×160)=0.844。输出端电流为2.97A,电压为2.97V。功率约为8.82W。
(3)对小试验结果分析:①并联电容器后,变压器中的端电压提高,电流增大;②因有功功率因数0.6328值不变;变压器中的有功功率增加。安装电容器后输出8.82W,大于安装前8.1W,说明您的观点和计算结果不符合实际。

如果您的观点正确,调谐电路还会有选择信号的能力吗?如果谐振前后一个样,电路谐振的名词就不存在了。





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