各位师傅请看此图!小弟有一事不明白 点击:1443 | 回复:49



爱上电工

    
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发表于:2010-07-03 20:53:02
楼主
此图为,不完全星形接法,即用两个电流互感器测量三相电流。
    图中 A1  A2  A3 为装在高压室的三块电流表,A4   A5   A6 为装在现场的三块电流表
             Wha  Whb  为测量为功电度表,3BL为变送器(把0—5的电流信号变送为4—20mA给PLC)
            请问各们大虾,假如我要换3BL,(不短接N411与N412)可以把N411与N412这两个接线端子拆掉吗?
  



wyb2866255

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发表于:2010-07-08 09:20:25
21楼

爱上电工,看了你对我的回帖的答复,知道你对我说你电路图画的有点问题有些不高兴,这里向你表示歉意!我真心想帮你解释电路原理,绝无有藐视你的意识,我知道你是一个搞强电变电的好动脑筋的年青人,你画的电路图是你们搞强配电的同行常用的简易示意图,对一般搞低压电器控制的人有些看不懂,甚至理解错误,如上两路中的1IHLa  1IHLb,像正常的带铁芯线圈的交流电抗器,如果是电抗器, AB两相是火线还是可以理解的,否则,火线回路没有负载,岂不形成短路?再说火线支路没有任何用来电源的标志,这样的图让一般的人来看都是看不明白的,至于你让我看看电流互感器起的工作原理,我谢谢你的好意,我是一位有40多年工作经验的高工,连电流互感器的原理都不知道?不说这些了,还是讲点正事吧:让我们做一个试验,用三个220V 200W 的灯泡,将它们的一端接在一起,串接一块电流表,再接到电源的0线上,三个灯泡的另一端分别串接一块电流表,再连接一个三相刀闸开关,分别接ABC相电源端。

1、合上电闸,灯泡全亮,此时火线上的三块表指示一般大(小于1安培),而接0线的那块电表指示为0.V、这说明正常条件下,三项交流电的电流和等于0的道理.

2、如把C相的灯泡裁掉,再通电,AB两相电流值不变,而接0线的 电流表却有指示,其值和另两块表的指示值一样,这说明三相电的两相电流之和,从数值上等于第三相的电流值,不过相位与第三相相反。这就是你这张图用两相火线和0线能测三相电流的工作原理,

3、把接0线的电流表用线将其短路,再通电,AB相电表指示仍不变,0线的电表指示为0,但不说明0线的电流为0,这就相当在你图中,将3BL撤掉,将接线的两端短接一样。

4、把接0线的电流表断开,再通电,此时你将发现AB两相的灯泡变暗,电表的指示值变小,这相当你的图将3BL断开,不短接连接点,而且负载测的接地线断开的情况一样。此时你用电压表侧灯泡的电压,将是190V,这就说明此时两灯泡是串联后接在AB相的。再用表侧俩灯泡之间的对地电压,将很高,故触他很危险

做完上面4个试验,我想你就会看懂我前两次i的解释。

刘志斌

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发表于:2010-07-08 10:07:54
22楼

6、3BL处开路,就是第三相电流开路,开路处必然会产生电压,电压高吗?有危险吗?不知道!

7、如果先短接3BL处,然后操作,就不会有任何问题!

 

刘志斌

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发表于:2010-07-08 10:12:02
23楼

8、要是我,我就这样操作,先短接3BL处,然后操作;

9、因为我不知道,开路处必然会产生电压,电压高吗?有危险吗?不知道!

刘志斌

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发表于:2010-07-08 10:20:47
24楼

10、有人说开路处电压低,没有危险,他会在3BL处开路的情况下操作;

11、我说他在冒险,“电压低”是估计的,还是确切的?

刘志斌

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发表于:2010-07-08 10:28:06
25楼

12、大家都知道电流互感器二次不能开路,开路有高压危险;

13、当3BL处开路时,就相当两个电流互感器二次电势并联,这时两个电流互感器的二次是开路?还是相互短路?

 

刘志斌

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发表于:2010-07-08 10:41:28
26楼

14、举个例子,两个相同的1.5V的电池,正极接正极,负极接负极,这时候两个电池会短路吗?

15、不会,是开路状态!开路电压是1.5V;

16、我们仔细分析3BL处开路,两个电流互感器的二次是半开路状态,之所以是半开路状态,是因为两个互感器二次电势有相差;

17、那就是说,3BL处开路电压是两个互感器二次开路电势的矢量和,这个电压低吗???

 

刘志斌

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发表于:2010-07-08 11:57:43
27楼
18、3BL处开路电压是两个互感器二次开路电势的矢量和,能开路吗?

东方

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发表于:2010-07-08 12:56:40
28楼

引用刘志斌 的回复内容:18、3BL处开路电压是两个互感器二次开路电势的矢量和,能开路吗?


能。

XW:那么3BL处开路电压不会太高了?

东方:是的。

XW:这下子爱上电工可高兴了。

爱上电工:

XW:理想电流源的内阻为无穷大,怎么能开路呢?

东方:就是因为它不是“理想电流源”呀!

XW:你说这实际电流源就能开路了?有没有事实根据呢?

东方:没试过。但我这几天向爱上电工学到这么多知识,又知道了强电的图怎么画,总该作出判断了。

XW:就说“要换3BL,(不短接N411与N412)可以把N411与N412这两个接线端子拆掉吗?”

东方:是啊!这不正是爱上电工最高兴的吗?

XW:你是投其所好呀!

东方:应该说是排忧解难好些。

XW:不管怎么说,安全第一。

东方:那是那是。所以我前几天没有讲,就是为爱上电工的安全操心呀!

XW:怎么现在不操心啦?

东方:不是这样的,因为前几天强电的图还没有学懂嘛。

XW:才学了这一点就行啦?电工书上讲,电流互感器次级不允许开路,否则会产生危险的高压。

东方:危险的高压有多高?

XW:恐怕是几千伏吧!

东方:没有这么高。大约是几十伏。例如:

     参数:一次电流5~3000A  二次电流5A

XW:比如计算1000A的电流互感器开路电压多少?

东方:以负载10VA估算,铁芯截面约4cm2,初级1匝,次级200匝。10VA变压器标准每伏匝数约10匝/伏。那么200匝就应该是20V,考虑到次级开路铁芯处于磁饱和状态,电压会高些,也就几十伏,决不会达到几千伏!当然,爱上电工的电流互感器的参数不知道,如有,可以自己计算一下。

XW:奇怪呀!难道书上说“电流互感器次级开路会产生高压”说错了?

东方:也没错!因为正常工作时,电流互感器的输出电压只有0.075V,现在变成几十V,也大了几百倍,相当可怕了。

 

 



爱上电工

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发表于:2010-07-08 13:30:40
29楼
引用wyb2866255 的回复内容:

爱上电工,看了你对我的回帖的答复,知道你对我说你电路图画的有点问题有些不高兴,这里向你表示歉意!我真心想帮你解释电路原理,绝无有藐视你的意识,我知道你是一个搞强电变电的好动脑筋的年青人,你画的电路图是你们搞强配电的同行常用的简易示意图,对一般搞低压电器控制的人有些看不懂,甚至理解错误,如上两路中的1IHLa  1IHLb,像正常的带铁芯线圈的交流电抗器,如果是电抗器, AB两相是火线还是可以理解的,否则,火线回路没有负载,岂不形成短路?再说火线支路没有任何用来电源的标志,这样的图让一般的人来看都是看不明白的,至于你让我看看电流互感器起的工作原理,我谢谢你的好意,我是一位有40多年工作经验的高工,连电流互感器的原理都不知道?不说这些了,还是讲点正事吧:让我们做一个试验,用三个220V 200W 的灯泡,将它们的一端接在一起,串接一块电流表,再接到电源的0线上,三个灯泡的另一端分别串接一块电流表,再连接一个三相刀闸开关,分别接ABC相电源端。

1、合上电闸,灯泡全亮,此时火线上的三块表指示一般大(小于1安培),而接0线的那块电表指示为0.V、这说明正常条件下,三项交流电的电流和等于0的道理.

2、如把C相的灯泡裁掉,再通电,AB两相电流值不变,而接0线的 电流表却有指示,其值和另两块表的指示值一样,这说明三相电的两相电流之和,从数值上等于第三相的电流值,不过相位与第三相相反。这就是你这张图用两相火线和0线能测三相电流的工作原理,

3、把接0线的电流表用线将其短路,再通电,AB相电表指示仍不变,0线的电表指示为0,但不说明0线的电流为0,这就相当在你图中,将3BL撤掉,将接线的两端短接一样。

4、把接0线的电流表断开,再通电,此时你将发现AB两相的灯泡变暗,电表的指示值变小,这相当你的图将3BL断开,不短接连接点,而且负载测的接地线断开的情况一样。此时你用电压表侧灯泡的电压,将是190V,这就说明此时两灯泡是串联后接在AB相的。再用表侧俩灯泡之间的对地电压,将很高,故触他很危险

做完上面4个试验,我想你就会看懂我前两次i的解释。



wyb2866255 ,首先在这里对你深深的鞠一躬,谢谢你的回帖。从您的回帖让我感到,你是一位非常谦虚的高工。让人有种深不莫测的感觉。我也是新手,刚起步。对于很多电路都抱着一种想弄明白的道理,年轻人说话有的时候会冲点,望您不要见意。很多东西,都不明白。后来发现了工控网,我在这里找到了很多,前辈,我非常感谢他们

  wyb2866255我明白你的意思,谢谢你的回答,让我明白了许多道理。

爱上电工

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发表于:2010-07-08 13:55:23
30楼
引用刘志斌 的回复内容:

14、举个例子,两个相同的1.5V的电池,正极接正极,负极接负极,这时候两个电池会短路吗?

15、不会,是开路状态!开路电压是1.5V;

16、我们仔细分析3BL处开路,两个电流互感器的二次是半开路状态,之所以是半开路状态,是因为两个互感器二次电势有相差;

17、那就是说,3BL处开路电压是两个互感器二次开路电势的矢量和,这个电压低吗???

 




  谢谢刘公的回答

GK368

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发表于:2010-07-08 17:38:22
31楼

3BL处开路时,N411与N412之间的电压能升高吗?

我认为不能,电流互感器的2次侧的阻抗特性类似于电流源,虽然3BL处开路,但电流互感器的2次侧并没有开路,也就是说电流互感器的2次侧的外部阻抗很小,此时3BL处开路时,N411与N412之间的电压不应该高。

jinqqqq

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发表于:2010-07-08 20:18:48
32楼

要短接后才能拆,三相电流在三根线上大小和方向是时刻改变的,3bl俩端电压时大时小,另两根线电势和不为〇

刘志斌

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发表于:2010-07-09 16:29:27
33楼
                                                                                      

刘志斌

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发表于:2010-07-10 10:40:26
34楼
引用东方 的回复内容:

……东方:以负载10VA估算,铁芯截面约4cm2,初级1匝,次级200匝。10VA变压器标准每伏匝数约10匝/伏。那么200匝就应该是20V,考虑到次级开路铁芯处于磁饱和状态,电压会高些,也就几十伏,决不会达到几千伏!……

 


 

1、电流互感器也是变压器,二次怎么就不能开路呢?

2、我么的电力变压器,二次开路空载时,二次电压不就是东方计算的结果吗?

3、我们先看看电力变压器,二次开路空载时,一次电流是多少?是最小,是最小的空载励磁电流;

4、而电流互感器,二次开路空载时,一次电流是多少?没变小,还是原来被测的大电流不变;

5、那电流互感器二次开路空载时的电压还能像东方那样计算吗?当然不能!

6、因为东方那样计算出来的相当是电力变压器二次开路空载时的电压,也就是电流互感器二次短路工作时的电压;

7、电流互感器二次短路工作时的电压的感应铁芯磁通是多少?很小,和电力变压器空载时的铁芯磁通密度一个样;

8、那就是说电流互感器二次短路工作时的电压的感应铁芯磁通是很小的电流产生的!

9、而电流互感器,二次开路空载时,一次电流是多少?没变小,还是原来被测的大电流不变,这么大的电流要在铁心里产生多高的磁通?

10、也就是说,电流互感器二次开路时,铁芯磁通是正常情况下的几倍、几千甚至几万倍,这样高的磁通在电流互感器的二次线圈里会感应出几千、几万伏的高压;

11、哪有人问,电流互感器二次短路时,一次电流还那么大不变,铁芯的磁通很小呢?

12、那是因为二次短路电流也很大,匝数又多,在铁心里也会产生很高的磁通,这个高磁通与一次大电流产生的高磁通方向相反,互相抵消,铁心的正常工作磁通是一次、二次电流产生的和磁通,很小,在二次线圈里感应的工作电压也很小,这种情况就叫做磁势平衡;

13、所以二次不能开路,一旦二次开路,就失去磁势平衡,一次大电流在铁心里就为王作祟,铁心很快发热,并在二次线圈端产生高压;

 

刘志斌

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发表于:2010-07-10 10:48:04
35楼
14、所以二次不能开路,一旦二次开路,就失去磁势平衡,一次大电流在铁心里就为王作祟,铁心很快发热,并在二次线圈端产生高压,高压的数值将是东方计算的20伏的几百倍、几千倍!

东方

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发表于:2010-07-10 13:03:04
36楼
引用刘志斌 的回复内容:14、所以二次不能开路,一旦二次开路,就失去磁势平衡,一次大电流在铁心里就为王作祟,铁心很快发热,并在二次线圈端产生高压,高压的数值将是东方计算的20伏的几倍、几千倍!



才不会呢!就几十伏。

刘志斌

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发表于:2010-07-10 20:35:37
37楼

引用东方 的回复内容:……才不会呢!就几十伏。



如果要更换检修1HLa或1HLb时,也不需要短路后操作??


爱上电工

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38楼
引用刘志斌 的回复内容:引用东方 的回复内容:

……东方:以负载10VA估算,铁芯截面约4cm2,初级1匝,次级200匝。10VA变压器标准每伏匝数约10匝/伏。那么200匝就应该是20V,考虑到次级开路铁芯处于磁饱和状态,电压会高些,也就几十伏,决不会达到几千伏!……

 


 

1、电流互感器也是变压器,二次怎么就不能开路呢?

2、我么的电力变压器,二次开路空载时,二次电压不就是东方计算的结果吗?

3、我们先看看电力变压器,二次开路空载时,一次电流是多少?是最小,是最小的空载励磁电流;

4、而电流互感器,二次开路空载时,一次电流是多少?没变小,还是原来被测的大电流不变;

5、那电流互感器二次开路空载时的电压还能像东方那样计算吗?当然不能!

6、因为东方那样计算出来的相当是电力变压器二次开路空载时的电压,也就是电流互感器二次短路工作时的电压;

7、电流互感器二次短路工作时的电压的感应铁芯磁通是多少?很小,和电力变压器空载时的铁芯磁通密度一个样;

8、那就是说电流互感器二次短路工作时的电压的感应铁芯磁通是很小的电流产生的!

9、而电流互感器,二次开路空载时,一次电流是多少?没变小,还是原来被测的大电流不变,这么大的电流要在铁心里产生多高的磁通?

10、也就是说,电流互感器二次开路时,铁芯磁通是正常情况下的几倍、几千甚至几万倍,这样高的磁通在电流互感器的二次线圈里会感应出几千、几万伏的高压;

11、哪有人问,电流互感器二次短路时,一次电流还那么大不变,铁芯的磁通很小呢?

12、那是因为二次短路电流也很大,匝数又多,在铁心里也会产生很高的磁通,这个高磁通与一次大电流产生的高磁通方向相反,互相抵消,铁心的正常工作磁通是一次、二次电流产生的和磁通,很小,在二次线圈里感应的工作电压也很小,这种情况就叫做磁势平衡;

13、所以二次不能开路,一旦二次开路,就失去磁势平衡,一次大电流在铁心里就为王作祟,铁心很快发热,并在二次线圈端产生高压;

 



  东方,刘工,分析的精辟!

  顶起,

jf2008

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发表于:2010-07-11 00:03:39
39楼

应该短路N411和N412,这样符合安全作业的规定,也不会让自己处于危险中,不短接肯定会在其处产生高压,理论无穷大实际和互感器的容量有关系,很危险的。

东方

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40楼
引用jf2008 的回复内容:

应该短路N411和N412,这样符合安全作业的规定,也不会让自己处于危险中,不短接肯定会在其处产生高压,理论无穷大实际和互感器的容量有关系,很危险的。


好吧!短路就短路。为了爱上电工的安全,应该按操作规程进行。

XW;你承认搞错了?

东方:你们人多势众,有什么办法?但是,你们也应该是见多识广吧?

XW;那是自然!

东方:好!那你们说一说,有谁见过或经历过被电流互感器的次级电着的事吗?

XW:兴许刘志斌被电过?

东方:不可能!几十伏就被电着了?那电焊也不能干了!想不到刘志斌还挺娇媚的!

XW:他说“二次线圈里会感应出几千、几万伏的高压”

东方:唉!真应了那句古话,谎言重复千遍就变成真理。这时候,“实践是检验真理的唯一标准”也不讲了。


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